Discussion:
Siitä eläkeiästä
(too old to reply)
Antti Tolamo
2013-11-09 12:48:43 UTC
Permalink
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/11/09/heinaluoma-hslle-ruotsista-mallia-tyourien-pidentamiseen/201315615/12

"Ruotsissa on Suomea korkeampi ikääntyneiden työllisyysaste, mutta
matalampi 61 vuoden eläkeikäraja. Suomessa eläkeikä on 63 vuotta."

Samoin on käynyt Itävallassakin jossa taitaa olla 59 vuotta ikäraja.
Tyhmä kysymys: jos meillä on jo korkeampi ikäraja mutta pienempi
työllisyysaste nytkin niin mitä järkeä sitä rajaa on nostaa vielä ylemmäs?

Sillä ei selvästikään ole nytkään toivottua vaikutusta koska muutenhan
meillä olis ikääntyneillä korkeampi työllisyysaste jo nyt kuin vaikka
Ruotsissa. Tai Itävallassa. Kyllä minusta asiat pitäisi tutkia
perusteellisesti ja siihen sisältyy se että tutkitaan miten muualla
asiaa on ratkaistu. Erityisesti näin isoissa kysymyksissä.

Vai onko Opaskoira eri mieltä?

T:
Antti
Opaskoira
2013-11-09 13:17:34 UTC
Permalink
Antti Tolamo sanoiksi näin puki:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/11/09/heinaluoma-hslle-ruotsista-mallia-tyourien-pidentamiseen/201315615/12
Post by Antti Tolamo
"Ruotsissa on Suomea korkeampi ikääntyneiden työllisyysaste, mutta
matalampi 61 vuoden eläkeikäraja. Suomessa eläkeikä on 63 vuotta."
Samoin on käynyt Itävallassakin jossa taitaa olla 59 vuotta ikäraja.
Tyhmä kysymys: jos meillä on jo korkeampi ikäraja mutta pienempi
työllisyysaste nytkin niin mitä järkeä sitä rajaa on nostaa vielä ylemmäs?
Sillä ei selvästikään ole nytkään toivottua vaikutusta koska muutenhan
meillä olis ikääntyneillä korkeampi työllisyysaste jo nyt kuin vaikka
Ruotsissa. Tai Itävallassa. Kyllä minusta asiat pitäisi tutkia
perusteellisesti ja siihen sisältyy se että tutkitaan miten muualla
asiaa on ratkaistu. Erityisesti näin isoissa kysymyksissä.
Vai onko Opaskoira eri mieltä?
Työuria on pidennettävä alusta, keskeltä ja lopusta... eli
opiskeluaikoja on lyhennettävä, vanhempain- ja vuorotteluvapaita
sun muita sapattivelttoiluja on karsittava ja eläkeikiä on sekä
yhtenäistettävä että korotettava... mitä pikemmin sen parempi.
--
"Kahta kotimaista kieltä puhuvana
edustan ainakin noin 96% kansasta."
Antti Tolamo
2013-11-09 18:08:22 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/11/09/heinaluoma-hslle-ruotsista-mallia-tyourien-pidentamiseen/201315615/12
Post by Antti Tolamo
"Ruotsissa on Suomea korkeampi ikääntyneiden työllisyysaste, mutta
matalampi 61 vuoden eläkeikäraja. Suomessa eläkeikä on 63 vuotta."
Samoin on käynyt Itävallassakin jossa taitaa olla 59 vuotta ikäraja.
Tyhmä kysymys: jos meillä on jo korkeampi ikäraja mutta pienempi
työllisyysaste nytkin niin mitä järkeä sitä rajaa on nostaa vielä ylemmäs?
Sillä ei selvästikään ole nytkään toivottua vaikutusta koska muutenhan
meillä olis ikääntyneillä korkeampi työllisyysaste jo nyt kuin vaikka
Ruotsissa. Tai Itävallassa. Kyllä minusta asiat pitäisi tutkia
perusteellisesti ja siihen sisältyy se että tutkitaan miten muualla
asiaa on ratkaistu. Erityisesti näin isoissa kysymyksissä.
Vai onko Opaskoira eri mieltä?
Työuria on pidennettävä alusta, keskeltä ja lopusta... eli
opiskeluaikoja on lyhennettävä, vanhempain- ja vuorotteluvapaita
sun muita sapattivelttoiluja on karsittava ja eläkeikiä on sekä
yhtenäistettävä että korotettava... mitä pikemmin sen parempi.
Höpö höpö. Ei onnistu millään nykykonstein.

Itsekin olen 7:ttä vuotta korkeakoulussa.Arvaan miksi ole en ole
valmistunut? No olen ollut töissä. Maksamassa veroja. Jos olisin
jättänyt menemättä töihin ja paahtanut koulussa olisin nyt alallani
korkeakoulusta valmistunut työtön jolla ei olisi alakohtaista
työkokemusta jonka takia saisin töitä.

SINÄ maksaisit sitten minunkin toimeentuloni. Nyt MINÄ maksan monen
muun. Jos kuuntelisin sitä höpö höpöä mitä EK ja kokoomus haluaa jakaa
olisin työttömänä tälläkin hetkellä.

Mitä kokoomus ja EK ehdottaa niin opiskelijoille kun eläkeläisille on
lähes vastuutonta. Kukaan ei kysy ihmisten valmistumisaikoja
työelämässä. Kaikki jotka ohittavat työelämän ja keskittyvät
valmistumseen jäävät työttömiksi valmistuttuaan tai ainakin on helvetin
vaikea saada työtä kun ei ole kuin 4-6 vuotta ei-alakohtaista
työkokemusta tai vain satunnaisia töitä.

Ja tämä on realiteetti. Koulutus ei takaa työtä Suomessa ilman
merkittävää alakohtaista _työkokemusta_.

Ihan sama koskee tätä eläkeikää. Jos vaaditaan ihmisiltä että
työskentelevät 65 vuotiaaksi vaikka niin sitten pitäisi myös anta
välineet millä ihmiset voivat pysyä töissä. Ruotsissa on
irtisanomisjärjestys joka suojaa. Meillä on... ei mitään.

Ihmisiä johdetaan harhaan ja vaaditaan asioita jotka pahentavat heidän
tilaansa reaalielämässä. Se on vastuutonta. Erityisesti nuoret
opiskelijat ovat tässä kohtaa hyväksikäytettyjä kun annetaan vääriä
yllykkeitä.

Pitäisi keskittyä olennaiseen. Eli mitenkä saadaan _työnantajat_
pitämään työntekijät pitkään töissä. Ja kuinka saadaan nuorille
työkokemusta. Valmistumisajoilla ja eläkeikärajoilla leikkiminen on pään
laittamista pensaseen. Kohdistuvat vääriin asioihin ja todennäköisesti
väärään osapuoleen.

Pitäisi ottaa oppia muista maista. Ruotsista, Tanskasta ja Saksasta,
Kuinka niissä on ratkottu samoja asioita. Niissä on jo ratkottu näitä
monia ongelmia vuosia sitten onnistuneessa joita meillä vasta mietitään.


T:
Antti
Opaskoira
2013-11-09 20:47:29 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Post by Opaskoira
Työuria on pidennettävä alusta, keskeltä ja lopusta... eli
opiskeluaikoja on lyhennettävä, vanhempain- ja vuorotteluvapaita
sun muita sapattivelttoiluja on karsittava ja eläkeikiä on sekä
yhtenäistettävä että korotettava... mitä pikemmin sen parempi.
Höpö höpö. Ei onnistu millään nykykonstein.
Itsekin olen 7:ttä vuotta korkeakoulussa.
Höpönpöpön... onnistuupa hyvinkin, tietysti onnistuu.
Korkeakoulun, edes AMK:n, ohi olet tuskin koskaan edes
kävellyt... jos olisit sisällä seitsemättä ( 7 ) vuotta
purskahtaisin itkuun... ihan pääaineestasi riippumatta.

[loput klippaan]
--
"Kahta kotimaista kieltä puhuvana
edustan ainakin noin 96% kansasta."
Antti Tolamo
2013-11-11 01:29:14 UTC
Permalink
Post by Opaskoira
Post by Antti Tolamo
Post by Opaskoira
Työuria on pidennettävä alusta, keskeltä ja lopusta... eli
opiskeluaikoja on lyhennettävä, vanhempain- ja vuorotteluvapaita
sun muita sapattivelttoiluja on karsittava ja eläkeikiä on sekä
yhtenäistettävä että korotettava... mitä pikemmin sen parempi.
Höpö höpö. Ei onnistu millään nykykonstein.
Itsekin olen 7:ttä vuotta korkeakoulussa.
Höpönpöpön... onnistuupa hyvinkin, tietysti onnistuu.
Ai niinkuin Kreikan tuet tai Himasen paperit vai? Tai osinkouudistus tai
sote uudistus? Tai takuutyö nuorille? Kun ei nykyhallitus ole oikein
mitään ole vienyt vielä onnistuneest läpi.

Tässäkin asiassa käy juuri kuten noissa edellisissä ja ihan samasta
syystäkin. Asiaan on huonosti perehdytty, ongelmat mielletty väärin ja
keinot on hätäisesti keksitty. Sen näkee jo nyt kuten näki noissa
muissakin asioissa.

Olet vain sokea koska kyse omasta puolueestasi.
Post by Opaskoira
Korkeakoulun, edes AMK:n, ohi olet tuskin koskaan edes
kävellyt... jos olisit sisällä seitsemättä ( 7 ) vuotta
purskahtaisin itkuun... ihan pääaineestasi riippumatta.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Ihan normaali esim. it-alalla että
ihmisillä menee tosi kauan valmistua tai jättävät koko koulun kesken.
Koska ovat töissä. Ammattillisessa mielessä koulusta ei ole edes hyötyä
ellei sitten käy jonkun aika vaativan insinööri puolen koulutuksen mutta
sitten pitää katsoa sekin koulu tarkasti.

Ei ne startupitkaan pyöri korkeakoulusta valmistuneiden voimin vaan
koulun penkiltä otettujen voimin. Reealielämä menee niin kovaa vauhtia
että koulut ovat auttamattomasti jäljessä. Todellinen osaaminen syntyy
töissä ja siksi esimerkiksi Saksa on laadun maa koska heillä on
perinteet kuinka yritykohtaisesti perehdytetään uusia ihmisiä jo
osaavien ihmisten johdolla alaan _työpaikalla_.

Suomessa korkekaouluissa on opettajat jotka eivät ole olleet työelämässä
5-10 vuoteen, opintorakenne on raskas ja kaikki joutuvat oppimaan ihan
uudet asiat kun menevät töihin. Täysin idioottimaista rahan ja ajan
tuhlausta. Todistuksen ainoa todellinen arvo on jos on asenne vammainen
työnantaja kun hakee töitä tai haluaa julkiselle sektorille töihin.
Siinä se todellinen arvo on. :(

Ja koska koulut saavat rahaa valmistuneista on myös ihan sama koulun
kannalta onko ollut koulussa 3 vai 10 vuotta. Ja toisaalta jos eväisivät
kaikilta pitkään olleilta valmistuksen olisi se aika moista resurssien
tuhlausta myös. Koko korkeakoulu järjestelmän idea on hukattu ja samoin
terve taloudellinen järki kun ei tajuta että ei kukaan oikeasti halua
potkia oppilaita pois joihin on uhrattu jo 30 000 - 110 000 euroa
verorahoja per pää.

Käyttäkää nyt ihmiset tervettä järkeä ja miettikää ylläolevaa. Ei
kenenkään kannata ottaa stressiä ylläolevan kuvion takia. Ei sillä
pelasteta Suomea eikä luoda yhtään uutta firmaa. Eikä säätämällääkään
saadaan mitään todellista etua. Todellinen oppimien tapahtuu työelämässä.

Sinne tähtääminen ja siellä oppiminen ovat ainoita asioita joilla on
merkitystä.

T:
Antti
Opaskoira
2013-11-11 07:13:43 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Post by Opaskoira
Post by Antti Tolamo
Post by Opaskoira
Työuria on pidennettävä alusta, keskeltä ja lopusta... eli
opiskeluaikoja on lyhennettävä, vanhempain- ja vuorotteluvapaita
sun muita sapattivelttoiluja on karsittava ja eläkeikiä on sekä
yhtenäistettävä että korotettava... mitä pikemmin sen parempi.
Höpö höpö. Ei onnistu millään nykykonstein.
Itsekin olen 7:ttä vuotta korkeakoulussa.
Höpönpöpön... onnistuupa hyvinkin, tietysti onnistuu.
Ai niinkuin Kreikan tuet tai Himasen paperit vai? Tai osinkouudistus
tai sote uudistus? Tai takuutyö nuorille? Kun ei nykyhallitus ole
oikein mitään ole vienyt vielä onnistuneest läpi.
Tässäkin asiassa käy juuri kuten noissa edellisissä ja ihan samasta
syystäkin. Asiaan on huonosti perehdytty, ongelmat mielletty väärin
ja keinot on hätäisesti keksitty. Sen näkee jo nyt kuten näki noissa
muissakin asioissa.
Olet vain sokea koska kyse omasta puolueestasi.
O.K. ...olkoon niin.
Post by Antti Tolamo
Post by Opaskoira
Korkeakoulun, edes AMK:n, ohi olet tuskin koskaan edes
kävellyt... jos olisit sisällä seitsemättä ( 7 ) vuotta
purskahtaisin itkuun... ihan pääaineestasi riippumatta.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Ihan normaali esim. it-alalla että
ihmisillä menee tosi kauan valmistua tai jättävät koko koulun kesken.
Koska ovat töissä. Ammattillisessa mielessä koulusta ei ole edes
hyötyä ellei sitten käy jonkun aika vaativan insinööri puolen
koulutuksen mutta sitten pitää katsoa sekin koulu tarkasti.
Ei ne startupitkaan pyöri korkeakoulusta valmistuneiden voimin vaan
koulun penkiltä otettujen voimin. Reealielämä menee niin kovaa
vauhtia että koulut ovat auttamattomasti jäljessä. Todellinen
osaaminen syntyy töissä ja siksi esimerkiksi Saksa on laadun maa
koska heillä on perinteet kuinka yritykohtaisesti perehdytetään uusia
ihmisiä jo osaavien ihmisten johdolla alaan työpaikalla.
Suomessa korkekaouluissa on opettajat jotka eivät ole olleet
työelämässä 5-10 vuoteen, opintorakenne on raskas ja kaikki joutuvat
oppimaan ihan uudet asiat kun menevät töihin. Täysin idioottimaista
rahan ja ajan tuhlausta. Todistuksen ainoa todellinen arvo on jos on
asenne vammainen työnantaja kun hakee töitä tai haluaa julkiselle
sektorille töihin. Siinä se todellinen arvo on. :(
Ja koska koulut saavat rahaa valmistuneista on myös ihan sama koulun
kannalta onko ollut koulussa 3 vai 10 vuotta. Ja toisaalta jos
eväisivät kaikilta pitkään olleilta valmistuksen olisi se aika moista
resurssien tuhlausta myös. Koko korkeakoulu järjestelmän idea on
hukattu ja samoin terve taloudellinen järki kun ei tajuta että ei
kukaan oikeasti halua potkia oppilaita pois joihin on uhrattu jo 30
000 - 110 000 euroa verorahoja per pää.
Käyttäkää nyt ihmiset tervettä järkeä ja miettikää ylläolevaa. Ei
kenenkään kannata ottaa stressiä ylläolevan kuvion takia. Ei sillä
pelasteta Suomea eikä luoda yhtään uutta firmaa. Eikä säätämällääkään
saadaan mitään todellista etua. Todellinen oppimien tapahtuu
työelämässä.
Sinne tähtääminen ja siellä oppiminen ovat ainoita asioita joilla on
merkitystä.
O.K.
--
"On sitä tyhmempiäkin kommentteja luettu."
Akseli Mäki
2013-11-10 18:06:35 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Ihmisiä johdetaan harhaan ja vaaditaan asioita jotka pahentavat heidän
tilaansa reaalielämässä. Se on vastuutonta. Erityisesti nuoret
opiskelijat ovat tässä kohtaa hyväksikäytettyjä kun annetaan vääriä
yllykkeitä.
Ei kyse ole mistään pikkulapsista joita tarvitsee paapoa ja varoa antamasta
"vääriä" yllykkeitä.
Antti Tolamo
2013-11-11 00:50:46 UTC
Permalink
Post by Akseli Mäki
Post by Antti Tolamo
Ihmisiä johdetaan harhaan ja vaaditaan asioita jotka pahentavat heidän
tilaansa reaalielämässä. Se on vastuutonta. Erityisesti nuoret
opiskelijat ovat tässä kohtaa hyväksikäytettyjä kun annetaan vääriä
yllykkeitä.
Ei kyse ole mistään pikkulapsista joita tarvitsee paapoa ja varoa antamasta
"vääriä" yllykkeitä.
Mikä ei mitenkään oikeuta johtamaan harhaan asiassa josta voi olla
haittaa ihmisille reaalielämässä. Kyllä koulut ja esimerkiksi EK ovat
ihan julkisia instansseja jotka puhuvat julkisuudessa ja joilla on
jonkin verran kai uskottavuutta? Ne tuota nopeaa valmistusta aina hokevat.


T:
Antti
Opaskoira
2013-11-11 07:21:34 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Post by Akseli Mäki
Post by Antti Tolamo
Ihmisiä johdetaan harhaan ja vaaditaan asioita jotka pahentavat
heidän tilaansa reaalielämässä. Se on vastuutonta. Erityisesti
nuoret opiskelijat ovat tässä kohtaa hyväksikäytettyjä kun
annetaan vääriä yllykkeitä.
Ei kyse ole mistään pikkulapsista joita tarvitsee paapoa ja varoa
antamasta "vääriä" yllykkeitä.
Mikä ei mitenkään oikeuta johtamaan harhaan asiassa josta voi olla
haittaa ihmisille reaalielämässä. Kyllä koulut ja esimerkiksi EK ovat
ihan julkisia instansseja jotka puhuvat julkisuudessa ja joilla on
jonkin verran kai uskottavuutta? Ne tuota nopeaa valmistusta aina hokevat.
Koulut ovat. EK on yhdistys siinä kuin SETA tai Skepsis.
--
"On sitä tyhmempiäkin kommentteja luettu."
Loading...