Discussion:
Totuus Hilerista ja juutalaisongelmasta
(too old to reply)
TJT2
2014-09-12 05:32:00 UTC
Permalink
Jo kauan ennen sotaa saksalaisilla oli tarkoitus lähettää juutalaiset
Madagaskarille, ja suunnitelma oli vielä voimassa syksyllä 1941, jolloin
sota Neuvostoliittoa vastaan oli jo edennyt hyvin. Jolloin harkittiin myös
vaihtoehtoa juutalaisten lähettämisestä kauas itään, Siperiaan. Ja jo
silloin kun osa Puolasta oli vallattu, juutalaisia lähettiin rajan yli
neuvostoliittolaisten kiusaksi. Ja Baltian maissa paikalliset asukkaat niitä
juutalaisia tappoi.
x x x clip x x x
As recently as September 1940 the propaganda ministry had learned that
Hitler had given the go-ahead for the Madagascar Plan, under which about
three and a half million of the four million Jews currently living within
his domain would be shipped to that island in the Indian Ocean a year
or two after the war ended. Since that summer his experts had been
studying the possibility of resettling Europe's ten million Jews on this
large island, a French colony. Madagascar was over twice as big as
Britain; its pre-war population was four million.

He did not want the Jews to remain in their present settlement region
around Lublin, as historical experience showed that they would raise the
danger of epidemics. On October 2, 1940, he had discussed this with Hans
Frank and Baldur von Schirach, gauleiter of Vienna. Schirach had pointed
out that his fifty thousand Viennese Jews were due for deportation to
Poland; Frank had protested that he could not accommodate any
fresh influx. At first Hitler had overridden his objections, but then
the Madagascar Solution had come under consideration. On
June 2, 1941, Hitler told Mussolini:

'The island could find room for fifteen million people.' The problem with
this plan, he told Bormann, was how to transport the Jews that far in
wartime.

x x

The coming occupation of new territories in the east suggested to Hitler
an alternative solution of the 'Jewish problem.' As 'Operation Barbarossa'
approached, it suggested itself to him that the new eastern empire would
enable him to overcome Hans Frank's loud objections to the dumping of
Jews on his Generalgouvernement territory and Himmler's growing
influence there. Three days before the Wehrmacht attacked Russia, Hitler
announced this explicitly to Frank; and the latter accordingly briefed his
staff that no fresh ghettos were to be established, 'since the Führer
expressly stated to me on June 19 that in due course the Jews will
be removed from the Generalgouvernement - and that the
Generalgouvernement is to be, so to speak, only a transit
camp.' In the view of Dr. Goebbels, who sat in on
these discussions on June 19, this deportation to the east would be a
'fitting punishment' for these troublemakers - and one which the Führer
himself had actually prophesied to them.

Seven months later, the Madagascar plan died a natural death. A foreign
ministry official would write: 'The war against the Soviet Union has
meanwhile made it possible to provide other territories for the final
solution. Accordingly, the Führer has decided that the Jews are not to
be deported to Madagascar but to the east.'

x x

In some regions, particularly the Baltic countries, the 'Jewish problem'
had solved itself. The natives had already taken primitive revenge for
'Jewish excesses' after the Soviet invasion of Lithuania in 1940. Hitler
was informed that the Red Army's 'Jewish commissars' had rounded
up the local businessmen one morning and shot them.

x x

The spirit inspiring Hitler in his war against the European Jews is clear
from the entry in Hewel's diary on July 10:

He says, 'I feel like the Robert Koch of politics... It is I who have
discovered the Jews as the bacillus and ferment that causes all
decay in society. What I have proved is this - that nations can
survive without Jews... and in fact better. That is the cruellest
blow I have dealt the Jews.'

He reverted to this surgical imagery a few days later, explaining to the
Croatian defence minister: 'If just one country tolerates one Jewish family
in its midst, then this will become the seat of a fresh bacillus infection.
Once there are no more Jews in Europe the unity of the European nations
can no longer be disrupted. It is unimportant where the Jews are sent -
whether to Siberia or to Madagascar.'
x x x clop x x x

Hitlerin tarkoitus oli siis VAIN JA AINOASTAAN lähettää juutalaiset pois
Euroopasta sotkemasta valkoihoisten eurooppalaisten asioita, mistään
juutalaisten kansanmurhasta (tai holocaustista) ei ollut mitään puhetta eikä
suunnitelmia, joitakin yksittäisiä juutalaisia toki tapettiin koska olivat
partisaaneja (sabotöötejä, terroristeja, sissejä) ja lisäksi paikalliset
ei-saksalaiset (siviilit ja poliisit ja sotilaat) tappoivat kostoksi niistä
teosta mitä oli tapahtunut Neuvostoliiton suorittaman miehityksen aikana. Ja
toki jotain yksittäisiä sotarikoksia, mutta niinhän kaikissa sodissa,
amerikkalaisetkin ensin Vietnamissa heittelivät napalmia siviilien niskaan,
raiskasivat naisia urakalla jne, ja sitten Irakissa ammuskelivat
holtittomasti kaikkea mikä sattui tähtäimeen, kuten ne Manningin ym
videotkin todistavat. Ja jopa suomalaisetkin sotilaat syyllistyivät
joihinkin sotarikoksiin jatkosodassa.

Siis jos sota olisi päättynyt toisella tavalla, todennäköisesti joko
A. kauhistelisimme amerikkalaisten, brittien ja neuvostoliittolaisten (ja
juutalaisten) suorittamia sotarikoksia (ja Viljanenkin pitäisi kommunismia
kuolemankulttina), tai
B. asiat olisi unohdettu ja eläisimme sovussa, kuten esim amerikkalaiset ja
japanilaiset, tai ainakin Japanin ja USAn viralliset suhteen hyvät,
jonkinlaisia liittolaisia, vaikka japanilaiset saivat niskaansa 2
atomipommia, ja toisaalta japanilaisetkin tekivät sodan aikana joitakin
rikoksia.

Jokainen voikin kotitehtävänä miettiä, kumpi vaihtoehto tod näköisempi, ja
miten juutalaisten osuus vaikuttaa asiaan...
--
--TJT--
The truth is now called hate, but I'll defend it anyway.
Pekka de Groot
2014-09-19 09:18:06 UTC
Permalink
Post by TJT2
Jo kauan ennen sotaa saksalaisilla oli tarkoitus lähettää juutalaiset
Madagaskarille, ja suunnitelma oli vielä voimassa syksyllä 1941,
Madagaskar-suunnitelma haudattiin jo vuonna 1940. Puheissa se on voitu
mainita myöhemminkin, tilanteet ja suunnitelmat kuitenkin muuttuivat
suhteellisen nopeastikin tässä asiassa.

Madagaskar-suunnitelman jälkeen tarkoitus oli siirtää
"juutalaisongelma" Puolaan => Nisko-suunnitelma. Muitakin alueellisia
suunnitelmia laadittiin sitä mukaa kun tilanne muuttui.

Operaatio Barbarossan yhteydessä, jossain vaiheessa loppukesästä tai
syksyllä 1941 Hitler päätyi siihen lopulliseen ratkaisuun (joka
alunperin oli tarkoitus tehdä sodan jälkeen), jonka me tunnemme eli
juutalaisväestön tappamiseen. Pian sen jälkeen Operaatio Reinhard oli
jo liikkeellä (Belzecin rakentaminen aloitettiin lokakuun alussa 1941)
ja Warthegaussa Chelmno aloitti toimintansa joulukuun alussa 1941.
Samalla NL:ssa Einsatzgruppet suorittivat tappotoimiensa ensimmäistä
aaltoa. Suunnitteilla oli tuhoamisleirit Riikaan ja Mogileviin.
Mogilevin leirin krematorio oli jo tilattu ja maksettu, ja se oli
isompi kuin Birkenaussa. Yksi Mogileviin tarkoitettuista uuneista
päätyi itseasiassa Birkenauhun.

Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä
vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta
keskustelu ei etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit,
joiden perusteella katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä
propaganda on uskottavampaa kuin valtavirran historiantutkimus.

Se hyöty siitä ehkä on, että tieto antaa muillekin ihmisille
mahdollisuuden oppia ja tutkia asioita, jotta hekin voivat torpata
uusnatsien näkemykset.
Post by TJT2
jolloin
sota Neuvostoliittoa vastaan oli jo edennyt hyvin. Jolloin harkittiin myös
vaihtoehtoa juutalaisten lähettämisestä kauas itään, Siperiaan. Ja jo
silloin kun osa Puolasta oli vallattu, juutalaisia lähettiin rajan yli
neuvostoliittolaisten kiusaksi.
Nämä kaikki kommentit ovat totta, mutta ei se tilanteen ja
suunnitelmien muuttuminen tähän loppunut. Haluat ikäänkuin pysäyttää
prosessin ja tapahtumat hetkeen ennen kohtalokasta päätöstä ja
teeskennellä ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut vuoden 1941 syksyn
jälkeen ja aikana. Mistäköhän syystä?

Lisäksi pitää kysyä siihen liittyen, mitä Euroopan juutalaiset olivat
tehneet ansaitakseen edes karkoituksen tai gettoihin tai leireihin
sulkemisen? Hehän olivat vielä täysin erillisiä ryhmiä, joita yhdisti
vain yksi tekijä, heidän uskontonsa. Et kai sinä kannata uskonnon
perusteella vainoamista?
Post by TJT2
Ja Baltian maissa paikalliset asukkaat niitä
juutalaisia tappoi.
No, ei. Osallistuivat kyllä joissain maissa enemmän ja toisissa
vähemmän, mutta vastuun kantavat saksalaiset, jotka pääosin myös
toteuttivat kansanmurhan.

Saksalaiset yrittivät agitoida paikallisväestöä juutalaisia vastaan, ja
kuten sanoin, välillä s toimi, välillä ei.

(snip)
Post by TJT2
Hitlerin tarkoitus oli siis VAIN JA AINOASTAAN lähettää juutalaiset pois
Euroopasta sotkemasta valkoihoisten eurooppalaisten asioita, mistään
juutalaisten kansanmurhasta (tai holocaustista) ei ollut mitään puhetta eikä
suunnitelmia, joitakin yksittäisiä juutalaisia toki tapettiin koska olivat
partisaaneja (sabotöötejä, terroristeja, sissejä)
Yksittäisiäkö? Kyllähän niitäkin varmasti tapettiin, mutta
Einsatzgruppe-raportit antavat kyllä ihan erilaisen kuvan tapahtumista.
Otetaan nyt vaikka se mainittu Babi Yar. EG raportti numero 101:ssä
(päivätty Berliinissä 2.10.1941) ilmoitetaan yksikantaan:

"Einsatzgruppe C on Kiovassa. Sonderkommando 4a (joka siis kuului EG
C:hen) on vahvistettuna Einsatzgruppen esikunnalla ja poliisirykmentti
Etelän kahdella yksiköllä teloittanut 33 771 juutalaista Kiovassa
syyskuun 29. ja 30. välisenä aikana 1941."

Siinä ei puhuta mitään partisaaneista, sabotööreistä, terroristeista
tai sisseistä. Monissa muissa EG-raporteissa mainitaan, mutta
silloinkin tehdään useimmiten selväksi, että he ovat juutalaisista
erillään oleva ryhmä.
Post by TJT2
ja lisäksi paikalliset
ei-saksalaiset (siviilit ja poliisit ja sotilaat) tappoivat kostoksi niistä
teosta mitä oli tapahtunut Neuvostoliiton suorittaman miehityksen aikana.
Raporteissa mainitaan useasti, miten juutalaisia panttivankeja on
tapettu kostoksi partisaanihyökkäyksistä. Eli on tapettu täysin
sivullisia. Kelpo tekosyy tappaa lisää juutalaisia.
Post by TJT2
Ja
toki jotain yksittäisiä sotarikoksia, mutta niinhän kaikissa sodissa,
amerikkalaisetkin ensin Vietnamissa heittelivät napalmia siviilien niskaan,
raiskasivat naisia urakalla jne, ja sitten Irakissa ammuskelivat
holtittomasti kaikkea mikä sattui tähtäimeen, kuten ne Manningin ym
videotkin todistavat. Ja jopa suomalaisetkin sotilaat syyllistyivät
joihinkin sotarikoksiin jatkosodassa.
Ei poista saksalaisten vastuuta holokaustista millään tavalla.
Post by TJT2
Jokainen voikin kotitehtävänä miettiä, kumpi vaihtoehto tod näköisempi, ja
miten juutalaisten osuus vaikuttaa asiaan...
Mikä osuus?

Cheers,
Pekka de G.
Pekka de Groot
2014-09-19 09:56:26 UTC
Permalink
Post by Pekka de Groot
Suunnitteilla oli tuhoamisleirit Riikaan ja Mogileviin.
Kertoo siis siitä, että suunnitelmat muuttuivat kohtuullisen nopeassa
tahdissa. Täältä lisää Mogilev-suunnitelmasta ja taustoista:
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_mogilev.html

Cheers,
Pekka de G.
Pekka de Groot
2014-09-19 19:07:32 UTC
Permalink
Pian sen jälkeen Operaatio Reinhard oli jo liikkeellä (Belzecin
rakentaminen aloitettiin lokakuun alussa 1941) j
Tarkennus ja korjaus tähän: Belzecin rakentamisen valmistelu
aloitettiin lokakuun lopulla 1941. Rakentaminen alkoi 1.11.1941.

"In late October 1941, SS-Hauptsturmführer Richard Thomalla, a
construction engineer and building contractor at the Zentralbauleitung
der Waffen-SS und Polizei (Central Construction Office of the Waffen-SS
and Police) in Lublin, and head of the SS-Bauleitung (SS Construction
Office) in Zamosc, arrived in Belzec. Thomalla, a career SS officer,
was accompanied by SS-Hauptscharführer Gottfried Schwarz and
SS-Oberscharführer Josef Oberhauser, acting as liaison officers for
Globocnik's office in Lublin. Artisans and laborers were recruited from
the local villages to do the work and to construct the camp buildings

(...)

Construction of the Belzec camp commenced on 1 November 1941, before
the arrival of the police leadership and euthanasia specialists. Under
the supervision of the SS planners, locally employed tradesmen were
used for skilled manual tasks and the erection of buildings."

(Robin O'Neil, Belzec: Stepping Stone to Genocide, s.115.)
TJT2
2014-09-23 07:30:57 UTC
Permalink
Post by Pekka de Groot
Pian sen jälkeen Operaatio Reinhard oli jo liikkeellä (Belzecin
rakentaminen aloitettiin lokakuun alussa 1941) j
Tarkennus ja korjaus tähän: Belzecin rakentamisen valmistelu
aloitettiin lokakuun lopulla 1941. Rakentaminen alkoi 1.11.1941.
Wikipedianne sanoo
Originally, the Belzec camp was set up in April 1940 for the Jewish forced
labor in the implementation of the Burggraben project, part of the German
strategic plan codenamed Operation Otto against the Soviets.
http://en.wikipedia.org/wiki/Be%C5%82%C5%BCec_extermination_camp
Post by Pekka de Groot
"In late October 1941, SS-Hauptsturmführer Richard Thomalla, a
construction engineer and building contractor at the Zentralbauleitung
der Waffen-SS und Polizei (Central Construction Office of the
Wikinnekin tuntee vuoden 1941 lokakuun
On 13 October 1941, Heinrich Himmler gave the SS-and-Police Leader of
Lublin, SS Brigadeführer Odilo Globocnik an order to start Germanizing the
area around Zamosc. The decision to begin work on the first stationary gas
chambers in the General Government preceded the actual Wannsee Conference by
three months.[10]
vaan kuten jo aikaisemmin osoitin, Wannseessa mitään kaasukammioita
päätetty. Eikä Belzec ollut mikään tuhoamisleiri.
Post by Pekka de Groot
Waffen-SS and Police) in Lublin, and head of the SS-Bauleitung (SS
Construction Office) in Zamosc, arrived in Belzec. Thomalla, a career
SS officer, was accompanied by SS-Hauptscharführer Gottfried Schwarz
and SS-Oberscharführer Josef Oberhauser, acting as liaison officers
for Globocnik's office in Lublin. Artisans and laborers were
recruited from the local villages to do the work and to construct the
camp buildings
Kukaan ei ole kiistänyt Belzekin olemassaoloa, ja jotta se on voinut olla
olemassa, on se tietysti pitänyt rakentaa, joten kukaan ei ole kiistänyt sen
rakentamista. Sen sijaan on kiistetty sen olleen nimenomaan tuhoamisleiri,
aiheestahan on olemassa mm tämä teos
Carlo Mattogno, Belzec. Propaganda, Zeugenaussagen, archäologische
Untersuchungen, historische
Fakten, Castle Hill Publishers, Hastings 2004. - English Version: Belzec in
Propaganda,
Testimonies, Archeological Research and History, Theses & Dissertations
Press, Chicago
2004.
Post by Pekka de Groot
(...)
Construction of the Belzec camp commenced on 1 November 1941, before
the arrival of the police leadership and euthanasia specialists. Under
the supervision of the SS planners, locally employed tradesmen were
used for skilled manual tasks and the erection of buildings."
(Robin O'Neil, Belzec: Stepping Stone to Genocide, s.115.)
Voisitko sinä listata ne kriteerit, joiden perusteella pidät tuon Robinin
teosta luotettavampana lähteenä kuin Carlon teosta?
Ja kertooko tuo Robin, että oliko natseilla käytössään Ajan Herrojen
teknologiaa, vai miten niihin minikammioihin saatiin tungettua väitetty
ihmismäärä? (DrWhon TARDIS on sisältä paljon suurempi kuin ulkopuolelta
mitattuna, kuten myös se pallo jolla dalekit tulivat Torcwoodiin... ja
yleisen käsityksen mukaan kyseinen sarja on puhdasta sci-fiä, jolla ei ole
mitään tekemistä todellisuuden kanssa... joten kummalista että jotkut tämän
ymmärtävät kuitenkin pitävät holocaustiscifiä todellisina historiana...)
--
--TJT--
The truth is now called hate, but I'll defend it anyway.
TJT2
2014-11-29 10:26:24 UTC
Permalink
Uudelleenpostausta
z z z
Post by Pekka de Groot
Pian sen jälkeen Operaatio Reinhard oli jo liikkeellä (Belzecin
rakentaminen aloitettiin lokakuun alussa 1941) j
Tarkennus ja korjaus tähän: Belzecin rakentamisen valmistelu
aloitettiin lokakuun lopulla 1941. Rakentaminen alkoi 1.11.1941.
Wikipedianne sanoo
Originally, the Belzec camp was set up in April 1940 for the Jewish forced
labor in the implementation of the Burggraben project, part of the German
strategic plan codenamed Operation Otto against the Soviets.
http://en.wikipedia.org/wiki/Be%C5%82%C5%BCec_extermination_camp
Post by Pekka de Groot
"In late October 1941, SS-Hauptsturmführer Richard Thomalla, a
construction engineer and building contractor at the Zentralbauleitung
der Waffen-SS und Polizei (Central Construction Office of the
Wikinnekin tuntee vuoden 1941 lokakuun
On 13 October 1941, Heinrich Himmler gave the SS-and-Police Leader of
Lublin, SS Brigadeführer Odilo Globocnik an order to start Germanizing the
area around Zamosc. The decision to begin work on the first stationary gas
chambers in the General Government preceded the actual Wannsee Conference by
three months.[10]
vaan kuten jo aikaisemmin osoitin, Wannseessa mitään kaasukammioita
päätetty. Eikä Belzec ollut mikään tuhoamisleiri.
Post by Pekka de Groot
Waffen-SS and Police) in Lublin, and head of the SS-Bauleitung (SS
Construction Office) in Zamosc, arrived in Belzec. Thomalla, a career
SS officer, was accompanied by SS-Hauptscharführer Gottfried Schwarz
and SS-Oberscharführer Josef Oberhauser, acting as liaison officers
for Globocnik's office in Lublin. Artisans and laborers were
recruited from the local villages to do the work and to construct the
camp buildings
Kukaan ei ole kiistänyt Belzekin olemassaoloa, ja jotta se on voinut olla
olemassa, on se tietysti pitänyt rakentaa, joten kukaan ei ole kiistänyt sen
rakentamista. Sen sijaan on kiistetty sen olleen nimenomaan tuhoamisleiri,
aiheestahan on olemassa mm tämä teos
Carlo Mattogno, Belzec. Propaganda, Zeugenaussagen, archäologische
Untersuchungen, historische
Fakten, Castle Hill Publishers, Hastings 2004. - English Version: Belzec in
Propaganda,
Testimonies, Archeological Research and History, Theses & Dissertations
Press, Chicago
2004.
Post by Pekka de Groot
(...)
Construction of the Belzec camp commenced on 1 November 1941, before
the arrival of the police leadership and euthanasia specialists. Under
the supervision of the SS planners, locally employed tradesmen were
used for skilled manual tasks and the erection of buildings."
(Robin O'Neil, Belzec: Stepping Stone to Genocide, s.115.)
Voisitko sinä listata ne kriteerit, joiden perusteella pidät tuon Robinin
teosta luotettavampana lähteenä kuin Carlon teosta?
Ja kertooko tuo Robin, että oliko natseilla käytössään Ajan Herrojen
teknologiaa, vai miten niihin minikammioihin saatiin tungettua väitetty
ihmismäärä? (DrWhon TARDIS on sisältä paljon suurempi kuin ulkopuolelta
mitattuna, kuten myös se pallo jolla dalekit tulivat Torcwoodiin... ja
yleisen käsityksen mukaan kyseinen sarja on puhdasta sci-fiä, jolla ei ole
mitään tekemistä todellisuuden kanssa... joten kummalista että jotkut tämän
ymmärtävät kuitenkin pitävät holocaustiscifiä todellisina historiana...)
--
--TJT--
And God is still my hero, and he can knock you flat
- Dolly Parton
TJT2
2014-09-23 07:06:44 UTC
Permalink
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
Jo kauan ennen sotaa saksalaisilla oli tarkoitus lähettää juutalaiset
Madagaskarille, ja suunnitelma oli vielä voimassa syksyllä 1941,
Madagaskar-suunnitelma haudattiin jo vuonna 1940.
Kuka hautasi, missä, milloin, miten, ja todisteet oli...??
Post by Pekka de Groot
Puheissa se on voitu
mainita myöhemminkin, tilanteet ja suunnitelmat kuitenkin muuttuivat
suhteellisen nopeastikin tässä asiassa.
Siis ihan lämpimikseen puhuivat jo haudatusta suunnitelmasta?
Post by Pekka de Groot
Madagaskar-suunnitelman jälkeen tarkoitus oli siirtää
"juutalaisongelma" Puolaan => Nisko-suunnitelma. Muitakin alueellisia
suunnitelmia laadittiin sitä mukaa kun tilanne muuttui.
Operaatio Barbarossan yhteydessä, jossain vaiheessa loppukesästä tai
syksyllä 1941 Hitler päätyi siihen lopulliseen ratkaisuun (joka
Niinhän tuossa copypastaamassani tekstissä sanotaan, miksi väität vastaan
olemalla samaa mieltä?? Ja miksi snippasit koko copypasten?? Ja toisen
jakelussa olevan olevan uutisryhmän, vaikka netiketin mukaan follareiden
asettamisesta tulee mainita??
Post by Pekka de Groot
alunperin oli tarkoitus tehdä sodan jälkeen), jonka me tunnemme eli
juutalaisväestön tappamiseen. Pian sen jälkeen Operaatio Reinhard oli
Juutalaiset oli siis aluperin tarkoitus tappaa Madagaskarilla??? Ja
edelleenkin fakta, että tappamisteoria on huuhaata, tarkoitus oli vain
POISTAA juutalaiset Euroopasta jotta ne eivät pääsisi tappamaan meitä
valkoisia
x x x clip x x
Evidence in favor of this interpretation is provided by a statement from SS
leader, Heinrich Himmler. In a speech to members of the German military on
November 23, 1942, he stated:
"The Jewish question in Europe has also completely changed. In a Reichstag
speech the Fuhrer once said: Should Jewry instigate an international war to
the extermination of Aryan peoples, then it is not the Aryan peoples who
will be exterminated but Jewry. The Jew is evacuated from Germany: today he
lives in the east and works on our roads, railroads, and so on. This process
has been carried out consistently, but without cruelty."[13]
x x x clop x x x
http://codoh.com/library/document/495/
Post by Pekka de Groot
jo liikkeellä (Belzecin rakentaminen aloitettiin lokakuun alussa 1941)
ja Warthegaussa Chelmno aloitti toimintansa joulukuun alussa 1941.
Pitänee avata omat ketjut näille... vaikka ethän sinä ole vielä vastannut
edellisiinkään.
Post by Pekka de Groot
Samalla NL:ssa Einsatzgruppet suorittivat tappotoimiensa ensimmäistä
aaltoa.
Terroristien tappamista, ihan niin amerikkalaiset nykyään eri puolilla
maailmaa. 0Bamakin käski USAFin pommittaa ISIStä, ja se bin Ladenkin
lahdattiin ihan erikoisjoukkojen iskulla jota seurasivat telkkarista. Miksei
amerikkalaisia syytetä kansanmurhasta, miksei 0Bamamaa ja muita Clintoneita
ja muita päättäjiä raahata kansainväliseen tuomioistuimeen??
Post by Pekka de Groot
Suunnitteilla oli tuhoamisleirit Riikaan ja Mogileviin.
Ai ihan suunnitteilla!? Miten tämä todistaa että 6 miljoonaa juutalaista
olisi oikeasti tapettu??
Post by Pekka de Groot
Mogilevin leirin krematorio oli jo tilattu ja maksettu, ja se oli
isompi kuin Birkenaussa. Yksi Mogileviin tarkoitettuista uuneista
päätyi itseasiassa Birkenauhun.
Myös Ellis Islandilla oli krematorio.
Post by Pekka de Groot
Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä
vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta
ROTFLAMAO. Ihanko vakavissasi kuvittelet kykeneväsi siihen, mihin edes ne
holocaustiin uskovat oikeat historiantutkijat eivät ole kyenneet??
x x x clip2 x x x
Yet, Holocaust historian Leon Poliakov, who believes that the Germans
murdered millions of Jews, points this out about Final Solution:
"[T]he campaign to exterminate the Jews, as regards its conception as well
as many other essential aspects, remains shrouded in darkness. Inferences,
psychological considerations, and third- or fourth-hand reports enable us to
reconstruct its development with considerable accuracy."
Finally, Poliakov admits:
"Certain details, however, must remain forever unknown. The three or four
people chiefly involved in the actual drawing up of the plan for the total
extermination are dead and no documents have survived; perhaps none ever
existed. Such is the secrecy with which the masters of the Third Reich,
however boastful and cynical they may have been in other matters, surrounded
their biggest crime."[17]
Herf claims that National Socialist leaders publicly announced their master
plan to exterminate the Jews. Yet, as Poliakov concedes, there are no
documents to prove that such a plan ever existed.
x x x clop2 x x x
ibid
Post by Pekka de Groot
keskustelu ei etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit,
joiden perusteella katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä
propaganda on uskottavampaa kuin valtavirran historiantutkimus.
Alunperinperin kyselit hieman eri sanoilla, mutta en jaksa puuttua tuohon
maalitolppien siirtelyyn muuta kuin kertaamalla alkuperäisen listani

1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista
2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja
3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja.
4. kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde...
5. pääsääntöisesti tuoreempi tieto on luotettavampaa kuin vanhempi tieto.

ja kysymällä millä kriteereillä sinä leimaat esim David Irvingin uusnatsiksi
ja hänen perusteelliset tutkimuksensa propagandaksi? Hänhän on mm
matkustellut sekä Neuvostoliitossa että USAssa penkomassa arkistoja ja jopa
"suomentanut" dokumentteja joita ne holocaustiin uskovat oikeat tutkijat
eivät ole vaivautuneet "suomentamaan", puhumattakaan niistä sinun
ihailemista plagiaristibloggari-wannabe-tutkijoista. (suomentamisella
tarkoitan kääntämistä englanniksi tai muulle tutkijoiden käyttämälle
kielelle, saksalaisten alkuperäiset asiakirjat on tietysti kirjoitettu
saksaksi, ranskalaisten ranskaksi, jne)
Post by Pekka de Groot
Se hyöty siitä ehkä on, että tieto antaa muillekin ihmisille
mahdollisuuden oppia ja tutkia asioita, jotta hekin voivat torpata
uusnatsien näkemykset.
No siitä vaan torppaamaan kriteerilistani kakkoskohtaan liittyen
x x x clip3 x x x
In order that the reader fully grasps the serious problem inherent in Herf's
theory, let us juxtapose two quotes from The Jewish Enemy. On page 12, he
states:
"By summer and fall of 1941, Hitler and Goebbels were saying publicly that
the threatened extermination of the Jews was now part of ongoing official
policy."
Yet, on page 277, Herf approvingly quotes the words of British historian Ian
Kershaw:
"The very secrecy of the 'Final Solution' demonstrates more clearly than
anything else the fact that the Nazi leadership felt it could not rely on
popular backing for its extermination policy."
Does the reader see the serious problem here? The Nazi leadership publicly
announced the extermination policy that they made a strenuous effort to hide
and conceal! Contradictions such as this are exactly what one should expect
from a false theory.
x x x clop3 x x x
ibid
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
jolloin
sota Neuvostoliittoa vastaan oli jo edennyt hyvin. Jolloin
harkittiin myös vaihtoehtoa juutalaisten lähettämisestä kauas itään,
Siperiaan. Ja jo
silloin kun osa Puolasta oli vallattu, juutalaisia lähettiin rajan
yli neuvostoliittolaisten kiusaksi.
Nämä kaikki kommentit ovat totta, mutta ei se tilanteen ja
suunnitelmien muuttuminen tähän loppunut. Haluat ikäänkuin pysäyttää
prosessin ja tapahtumat hetkeen ennen kohtalokasta päätöstä ja
teeskennellä ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut vuoden 1941 syksyn
jälkeen ja aikana. Mistäköhän syystä?
Niin, mistä syystä taas olkiukkoilet? Tottakai vuoden 1941 jälkeen tapahtui
kaikenlaista, Ausvitsissakin vaihtui komentaja vuonna 1943
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arthur_Liebehenschel
Ensinmainitun aikana tapettiin 4 miljoonaa ihmistä, mutta molemmat tappoivat
yhteensä vain yhden miljoonan, on se juutalainen matematiikka jännää...
Post by Pekka de Groot
Lisäksi pitää kysyä siihen liittyen, mitä Euroopan juutalaiset olivat
tehneet ansaitakseen edes karkoituksen tai gettoihin tai leireihin
sulkemisen?
Johan minä vastasin toisessa ketjussa. Ja tuossa yllä.
Post by Pekka de Groot
Hehän olivat vielä täysin erillisiä ryhmiä, joita yhdisti
vain yksi tekijä, heidän uskontonsa. Et kai sinä kannata uskonnon
perusteella vainoamista?
En tietenkään, mutta oleellisempaa onkin mitä ne juutalaiset kannattaa,
eräät kristityiksi kääntyneet juutalaiset ovat paljastaneet mielenkiintoisia
faktoja juutalaisten ajatusmaailmasta, esim
http://www.youtube.com/user/zionget
(tuolta etenkin Why I Left Judaism ja Growing Up Jewish ja vastaavat)
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
Ja Baltian maissa paikalliset asukkaat niitä
juutalaisia tappoi.
No, ei. Osallistuivat kyllä joissain maissa enemmän ja toisissa
vähemmän, mutta vastuun kantavat saksalaiset, jotka pääosin myös
toteuttivat kansanmurhan.
Siis osallistuivat tappamiseen mutta eivät kuitenkaan tappaneet koska
saksalaiset jotenkin mystisesti vastuussa?? Siis jos henkilö A ampuu henkilö
B:n kuoliaaksi, niin henkilö A ei kuitenkaan ole tappanut henkilö B:tä vaan
tappaja onkin jokin mystinen saksalainen joka ei edes ollut paikalla?? Vai
etkö osaa ollenkaan englantia vaikka TV-ohjelmia töiksesi suomentelet!?
x x x
In some regions, particularly the Baltic countries, the 'Jewish problem'
had solved itself. The natives had already taken primitive revenge for
'Jewish excesses' after the Soviet invasion of Lithuania in 1940. Hitler
was informed that the Red Army's 'Jewish commissars' had rounded
up the local businessmen one morning and shot them.
x x x
Post by Pekka de Groot
Saksalaiset yrittivät agitoida paikallisväestöä juutalaisia vastaan,
ja kuten sanoin, välillä s toimi, välillä ei.
Kukaan ei siis koskaan missään Saksan ulkopuolella vihannut juutalaisia
ennen kuin saksalaiset tulivat agitoimaan!? Ja silti ne juutalaiset
väittivät jo 1800-luvulla, että 6 miljoonaa juutalaista tapettu tai ainakin
yritetään tappaa...
Post by Pekka de Groot
(snip)
Post by TJT2
Hitlerin tarkoitus oli siis VAIN JA AINOASTAAN lähettää juutalaiset
pois Euroopasta sotkemasta valkoihoisten eurooppalaisten asioita,
mistään juutalaisten kansanmurhasta (tai holocaustista) ei ollut
mitään puhetta eikä suunnitelmia, joitakin yksittäisiä juutalaisia
toki tapettiin koska olivat partisaaneja (sabotöötejä, terroristeja,
sissejä)
Yksittäisiäkö?
Niin, kukaan ei ole kiistänyt että saksalaiset(kin) tappoivat juutalaisia 2.
maailmansodan aikana. Ja voi olla, että juutalaiset olisi SODAN JÄLKEEN
tapettu, tosin tässäkin terminä "round up" eikä "kill"...
x x x clip4 x x x
Reitlinger points out that on July 24, 1942, Hitler privately stated that
"if the Jews did not emigrate after the war to Madagascar or some other
Jewish national State he would round them up, town by town" (emphasis added)
x x x clop4 x x x
ibid.
Post by Pekka de Groot
Kyllähän niitäkin varmasti tapettiin, mutta
Einsatzgruppe-raportit antavat kyllä ihan erilaisen kuvan
tapahtumista. Otetaan nyt vaikka se mainittu Babi Yar. EG raportti
numero 101:ssä (päivätty Berliinissä 2.10.1941) ilmoitetaan
yksikantaan: "Einsatzgruppe C on Kiovassa. Sonderkommando 4a (joka siis
kuului EG
C:hen) on vahvistettuna Einsatzgruppen esikunnalla ja poliisirykmentti
Etelän kahdella yksiköllä teloittanut 33 771 juutalaista Kiovassa
syyskuun 29. ja 30. välisenä aikana 1941."
Ai että kirjoittivat raporttinsa ihan suomeksi!?
Post by Pekka de Groot
Siinä ei puhuta mitään partisaaneista, sabotööreistä, terroristeista
tai sisseistä.
Monissa muissa EG-raporteissa mainitaan, mutta
silloinkin tehdään useimmiten selväksi, että he ovat juutalaisista
erillään oleva ryhmä.
Olet siis lukenut kaikki alkuperäiset raportit? Vai toisteletko vain jotain
mystistä lähdettä, jonka "unohdit" mainita?? Ja mitä itse asiaan tulee,
vaikka lähdettäisiin siitä että 33 771 juutalaista (todennäköisesti 3 000 on
lähempänä totuutta) olisikin tapettu jossain Kiovan suunnalla, niin miten se
muka todistaa että ylipäätään 6 MILJOONAA juutalaista olisi tapettu,
puhumattakaan että todistaisi että suurin osa tapettiin ZyklonB:llä
kaasukammioissa tuhoamisleireillä??? Noin 0,5 pisteen vihjeenä, holocausti
EI TARKOITA muutaman yksittäisen juutalaisen ampumista, holocausti
tarkoittaan että 6 miljoonaa juutalaista tapettiin pääosin niillä leireillä,
pääosin ZyklonB:llä. Ja se varsinainen ydinkysymys on, että tapettiinko
niitä juutalaisia ihan vain siksi että Hitler ei sattunut diggaamaan
juutalaisista, vai oliko saksalaisilla jotain parempiakin perusteluja sille
tappamiselle (se, että onko ne perustelut moraalisesti ja eettisesti päteviä
jne, on ihan eri keskustelu, ei kuulu keskusteluun HISTIORIALLISTA
tapahtumista, mutta toki voidaan sitten samoilla kriteereillä tarkastella
mitä maailmassa nykyään tapahtuu, ja ihmetellä miksi amerikkalaiset jne
saavat tappaa ihmisiä eri puolilla maailmaa, tai mitä ne juutalaiset tekee
Israelissa ja naapurimaissa nykyään, jne)
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
ja lisäksi paikalliset
ei-saksalaiset (siviilit ja poliisit ja sotilaat) tappoivat kostoksi
niistä teosta mitä oli tapahtunut Neuvostoliiton suorittaman
miehityksen aikana.
Raporteissa mainitaan useasti, miten juutalaisia panttivankeja on
tapettu kostoksi partisaanihyökkäyksistä. Eli on tapettu täysin
sivullisia. Kelpo tekosyy tappaa lisää juutalaisia.
Ja sen jälkeen kun Saksa joutui miehittämään Italian, myös italialaisia
tapettiin kostoksi, ihan niinkuin kansainvälinen laki salli. Tai jos
tarkkoja ollaan, siitä käsittääkseni oli ihan lukumäärätkin kirjattu lakiin,
ja saksalaiset saattoivat joskus innostua tappamaan enemmän kuin mitä laki
salli, mutta niinhän kaikki muutkin tekivät, ja tekevät edelleenkin, joten
ei mitenkään oikeuta väittämään että natsit olisivat olleet pahiksia ja
kaikki muut hyviksiä
x x x clip5 x x x
Once again, Deborah Lipstadt unwittingly, I believe, revealed one reason as
to why the orthodox view of the Final Solution is so ardently promoted in
mainstream society:
"The general public tends to accord victims of genocide a certain moral
authority. If you devictimize a people you strip them of their moral
authority, and if you can in turn claim to be a victim, as the Poles and
Austrians often try to do, that moral authority is conferred on or restored
to you.
x x x clop5 x x x
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
Ja
toki jotain yksittäisiä sotarikoksia, mutta niinhän kaikissa sodissa,
amerikkalaisetkin ensin Vietnamissa heittelivät napalmia siviilien
niskaan, raiskasivat naisia urakalla jne, ja sitten Irakissa
ammuskelivat holtittomasti kaikkea mikä sattui tähtäimeen, kuten ne
Manningin ym videotkin todistavat. Ja jopa suomalaisetkin sotilaat
syyllistyivät joihinkin sotarikoksiin jatkosodassa.
Ei poista saksalaisten vastuuta holokaustista millään tavalla.
Ensin pitäisi esittää ne todisteet siitä väitetystä holocaustista.
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
Jokainen voikin kotitehtävänä miettiä, kumpi vaihtoehto tod
näköisempi, ja miten juutalaisten osuus vaikuttaa asiaan...
Mikä osuus?
Palautetaan nyt aluksi mieliin mistä oli kyse
x x x clip minä x x x
Siis jos sota olisi päättynyt toisella tavalla, todennäköisesti joko
A. kauhistelisimme amerikkalaisten, brittien ja neuvostoliittolaisten (ja
juutalaisten) suorittamia sotarikoksia (ja Viljanenkin pitäisi kommunismia
kuolemankulttina), tai
B. asiat olisi unohdettu ja eläisimme sovussa, kuten esim amerikkalaiset ja
japanilaiset, tai ainakin Japanin ja USAn viralliset suhteen hyvät,
jonkinlaisia liittolaisia, vaikka japanilaiset saivat niskaansa 2
atomipommia, ja toisaalta japanilaisetkin tekivät sodan aikana joitakin
rikoksia.
x x x clop minä x x x
Juutalaisten osuus sotaan ja yleensä kaikkeen päätöksentekoon, USAssakin
korkeimman oikeuden 9:stä tuomarista 3, siis kolmasosa, 33 prosenttia,
juutalaisia, vaikka USAn väestöstä juutalaisia on vai yksi tai 2 prosenttia,
vähemmän kuin Suomessa rannikkoruotsalaisia. Ja hallinto on ZOG...
--
--TJT--
The truth is now called hate, but I'll defend it anyway.
TJT2
2014-11-29 10:24:50 UTC
Permalink
Uudelleenpostausta tämäki
z z z
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
Jo kauan ennen sotaa saksalaisilla oli tarkoitus lähettää juutalaiset
Madagaskarille, ja suunnitelma oli vielä voimassa syksyllä 1941,
Madagaskar-suunnitelma haudattiin jo vuonna 1940.
Kuka hautasi, missä, milloin, miten, ja todisteet oli...??
Post by Pekka de Groot
Puheissa se on voitu
mainita myöhemminkin, tilanteet ja suunnitelmat kuitenkin muuttuivat
suhteellisen nopeastikin tässä asiassa.
Siis ihan lämpimikseen puhuivat jo haudatusta suunnitelmasta?
Post by Pekka de Groot
Madagaskar-suunnitelman jälkeen tarkoitus oli siirtää
"juutalaisongelma" Puolaan => Nisko-suunnitelma. Muitakin alueellisia
suunnitelmia laadittiin sitä mukaa kun tilanne muuttui.
Operaatio Barbarossan yhteydessä, jossain vaiheessa loppukesästä tai
syksyllä 1941 Hitler päätyi siihen lopulliseen ratkaisuun (joka
Niinhän tuossa copypastaamassani tekstissä sanotaan, miksi väität vastaan
olemalla samaa mieltä?? Ja miksi snippasit koko copypasten?? Ja toisen
jakelussa olevan olevan uutisryhmän, vaikka netiketin mukaan follareiden
asettamisesta tulee mainita??
Post by Pekka de Groot
alunperin oli tarkoitus tehdä sodan jälkeen), jonka me tunnemme eli
juutalaisväestön tappamiseen. Pian sen jälkeen Operaatio Reinhard oli
Juutalaiset oli siis aluperin tarkoitus tappaa Madagaskarilla??? Ja
edelleenkin fakta, että tappamisteoria on huuhaata, tarkoitus oli vain
POISTAA juutalaiset Euroopasta jotta ne eivät pääsisi tappamaan meitä
valkoisia
x x x clip x x
Evidence in favor of this interpretation is provided by a statement from SS
leader, Heinrich Himmler. In a speech to members of the German military on
November 23, 1942, he stated:
"The Jewish question in Europe has also completely changed. In a Reichstag
speech the Fuhrer once said: Should Jewry instigate an international war to
the extermination of Aryan peoples, then it is not the Aryan peoples who
will be exterminated but Jewry. The Jew is evacuated from Germany: today he
lives in the east and works on our roads, railroads, and so on. This process
has been carried out consistently, but without cruelty."[13]
x x x clop x x x
http://codoh.com/library/document/495/
Post by Pekka de Groot
jo liikkeellä (Belzecin rakentaminen aloitettiin lokakuun alussa 1941)
ja Warthegaussa Chelmno aloitti toimintansa joulukuun alussa 1941.
Pitänee avata omat ketjut näille... vaikka ethän sinä ole vielä vastannut
edellisiinkään.
Post by Pekka de Groot
Samalla NL:ssa Einsatzgruppet suorittivat tappotoimiensa ensimmäistä
aaltoa.
Terroristien tappamista, ihan niin amerikkalaiset nykyään eri puolilla
maailmaa. 0Bamakin käski USAFin pommittaa ISIStä, ja se bin Ladenkin
lahdattiin ihan erikoisjoukkojen iskulla jota seurasivat telkkarista. Miksei
amerikkalaisia syytetä kansanmurhasta, miksei 0Bamamaa ja muita Clintoneita
ja muita päättäjiä raahata kansainväliseen tuomioistuimeen??
Post by Pekka de Groot
Suunnitteilla oli tuhoamisleirit Riikaan ja Mogileviin.
Ai ihan suunnitteilla!? Miten tämä todistaa että 6 miljoonaa juutalaista
olisi oikeasti tapettu??
Post by Pekka de Groot
Mogilevin leirin krematorio oli jo tilattu ja maksettu, ja se oli
isompi kuin Birkenaussa. Yksi Mogileviin tarkoitettuista uuneista
päätyi itseasiassa Birkenauhun.
Myös Ellis Islandilla oli krematorio.
Post by Pekka de Groot
Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä
vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta
ROTFLAMAO. Ihanko vakavissasi kuvittelet kykeneväsi siihen, mihin edes ne
holocaustiin uskovat oikeat historiantutkijat eivät ole kyenneet??
x x x clip2 x x x
Yet, Holocaust historian Leon Poliakov, who believes that the Germans
murdered millions of Jews, points this out about Final Solution:
"[T]he campaign to exterminate the Jews, as regards its conception as well
as many other essential aspects, remains shrouded in darkness. Inferences,
psychological considerations, and third- or fourth-hand reports enable us to
reconstruct its development with considerable accuracy."
Finally, Poliakov admits:
"Certain details, however, must remain forever unknown. The three or four
people chiefly involved in the actual drawing up of the plan for the total
extermination are dead and no documents have survived; perhaps none ever
existed. Such is the secrecy with which the masters of the Third Reich,
however boastful and cynical they may have been in other matters, surrounded
their biggest crime."[17]
Herf claims that National Socialist leaders publicly announced their master
plan to exterminate the Jews. Yet, as Poliakov concedes, there are no
documents to prove that such a plan ever existed.
x x x clop2 x x x
ibid
Post by Pekka de Groot
keskustelu ei etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit,
joiden perusteella katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä
propaganda on uskottavampaa kuin valtavirran historiantutkimus.
Alunperinperin kyselit hieman eri sanoilla, mutta en jaksa puuttua tuohon
maalitolppien siirtelyyn muuta kuin kertaamalla alkuperäisen listani

1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista
2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja
3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja.
4. kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde...
5. pääsääntöisesti tuoreempi tieto on luotettavampaa kuin vanhempi tieto.

ja kysymällä millä kriteereillä sinä leimaat esim David Irvingin uusnatsiksi
ja hänen perusteelliset tutkimuksensa propagandaksi? Hänhän on mm
matkustellut sekä Neuvostoliitossa että USAssa penkomassa arkistoja ja jopa
"suomentanut" dokumentteja joita ne holocaustiin uskovat oikeat tutkijat
eivät ole vaivautuneet "suomentamaan", puhumattakaan niistä sinun
ihailemista plagiaristibloggari-wannabe-tutkijoista. (suomentamisella
tarkoitan kääntämistä englanniksi tai muulle tutkijoiden käyttämälle
kielelle, saksalaisten alkuperäiset asiakirjat on tietysti kirjoitettu
saksaksi, ranskalaisten ranskaksi, jne)
Post by Pekka de Groot
Se hyöty siitä ehkä on, että tieto antaa muillekin ihmisille
mahdollisuuden oppia ja tutkia asioita, jotta hekin voivat torpata
uusnatsien näkemykset.
No siitä vaan torppaamaan kriteerilistani kakkoskohtaan liittyen
x x x clip3 x x x
In order that the reader fully grasps the serious problem inherent in Herf's
theory, let us juxtapose two quotes from The Jewish Enemy. On page 12, he
states:
"By summer and fall of 1941, Hitler and Goebbels were saying publicly that
the threatened extermination of the Jews was now part of ongoing official
policy."
Yet, on page 277, Herf approvingly quotes the words of British historian Ian
Kershaw:
"The very secrecy of the 'Final Solution' demonstrates more clearly than
anything else the fact that the Nazi leadership felt it could not rely on
popular backing for its extermination policy."
Does the reader see the serious problem here? The Nazi leadership publicly
announced the extermination policy that they made a strenuous effort to hide
and conceal! Contradictions such as this are exactly what one should expect
from a false theory.
x x x clop3 x x x
ibid
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
jolloin
sota Neuvostoliittoa vastaan oli jo edennyt hyvin. Jolloin
harkittiin myös vaihtoehtoa juutalaisten lähettämisestä kauas itään,
Siperiaan. Ja jo
silloin kun osa Puolasta oli vallattu, juutalaisia lähettiin rajan
yli neuvostoliittolaisten kiusaksi.
Nämä kaikki kommentit ovat totta, mutta ei se tilanteen ja
suunnitelmien muuttuminen tähän loppunut. Haluat ikäänkuin pysäyttää
prosessin ja tapahtumat hetkeen ennen kohtalokasta päätöstä ja
teeskennellä ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut vuoden 1941 syksyn
jälkeen ja aikana. Mistäköhän syystä?
Niin, mistä syystä taas olkiukkoilet? Tottakai vuoden 1941 jälkeen tapahtui
kaikenlaista, Ausvitsissakin vaihtui komentaja vuonna 1943
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arthur_Liebehenschel
Ensinmainitun aikana tapettiin 4 miljoonaa ihmistä, mutta molemmat tappoivat
yhteensä vain yhden miljoonan, on se juutalainen matematiikka jännää...
Post by Pekka de Groot
Lisäksi pitää kysyä siihen liittyen, mitä Euroopan juutalaiset olivat
tehneet ansaitakseen edes karkoituksen tai gettoihin tai leireihin
sulkemisen?
Johan minä vastasin toisessa ketjussa. Ja tuossa yllä.
Post by Pekka de Groot
Hehän olivat vielä täysin erillisiä ryhmiä, joita yhdisti
vain yksi tekijä, heidän uskontonsa. Et kai sinä kannata uskonnon
perusteella vainoamista?
En tietenkään, mutta oleellisempaa onkin mitä ne juutalaiset kannattaa,
eräät kristityiksi kääntyneet juutalaiset ovat paljastaneet mielenkiintoisia
faktoja juutalaisten ajatusmaailmasta, esim
http://www.youtube.com/user/zionget
(tuolta etenkin Why I Left Judaism ja Growing Up Jewish ja vastaavat)
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
Ja Baltian maissa paikalliset asukkaat niitä
juutalaisia tappoi.
No, ei. Osallistuivat kyllä joissain maissa enemmän ja toisissa
vähemmän, mutta vastuun kantavat saksalaiset, jotka pääosin myös
toteuttivat kansanmurhan.
Siis osallistuivat tappamiseen mutta eivät kuitenkaan tappaneet koska
saksalaiset jotenkin mystisesti vastuussa?? Siis jos henkilö A ampuu henkilö
B:n kuoliaaksi, niin henkilö A ei kuitenkaan ole tappanut henkilö B:tä vaan
tappaja onkin jokin mystinen saksalainen joka ei edes ollut paikalla?? Vai
etkö osaa ollenkaan englantia vaikka TV-ohjelmia töiksesi suomentelet!?
x x x
In some regions, particularly the Baltic countries, the 'Jewish problem'
had solved itself. The natives had already taken primitive revenge for
'Jewish excesses' after the Soviet invasion of Lithuania in 1940. Hitler
was informed that the Red Army's 'Jewish commissars' had rounded
up the local businessmen one morning and shot them.
x x x
Post by Pekka de Groot
Saksalaiset yrittivät agitoida paikallisväestöä juutalaisia vastaan,
ja kuten sanoin, välillä s toimi, välillä ei.
Kukaan ei siis koskaan missään Saksan ulkopuolella vihannut juutalaisia
ennen kuin saksalaiset tulivat agitoimaan!? Ja silti ne juutalaiset
väittivät jo 1800-luvulla, että 6 miljoonaa juutalaista tapettu tai ainakin
yritetään tappaa...
Post by Pekka de Groot
(snip)
Post by TJT2
Hitlerin tarkoitus oli siis VAIN JA AINOASTAAN lähettää juutalaiset
pois Euroopasta sotkemasta valkoihoisten eurooppalaisten asioita,
mistään juutalaisten kansanmurhasta (tai holocaustista) ei ollut
mitään puhetta eikä suunnitelmia, joitakin yksittäisiä juutalaisia
toki tapettiin koska olivat partisaaneja (sabotöötejä, terroristeja,
sissejä)
Yksittäisiäkö?
Niin, kukaan ei ole kiistänyt että saksalaiset(kin) tappoivat juutalaisia 2.
maailmansodan aikana. Ja voi olla, että juutalaiset olisi SODAN JÄLKEEN
tapettu, tosin tässäkin terminä "round up" eikä "kill"...
x x x clip4 x x x
Reitlinger points out that on July 24, 1942, Hitler privately stated that
"if the Jews did not emigrate after the war to Madagascar or some other
Jewish national State he would round them up, town by town" (emphasis added)
x x x clop4 x x x
ibid.
Post by Pekka de Groot
Kyllähän niitäkin varmasti tapettiin, mutta
Einsatzgruppe-raportit antavat kyllä ihan erilaisen kuvan
tapahtumista. Otetaan nyt vaikka se mainittu Babi Yar. EG raportti
numero 101:ssä (päivätty Berliinissä 2.10.1941) ilmoitetaan
yksikantaan: "Einsatzgruppe C on Kiovassa. Sonderkommando 4a (joka siis
kuului EG
C:hen) on vahvistettuna Einsatzgruppen esikunnalla ja poliisirykmentti
Etelän kahdella yksiköllä teloittanut 33 771 juutalaista Kiovassa
syyskuun 29. ja 30. välisenä aikana 1941."
Ai että kirjoittivat raporttinsa ihan suomeksi!?
Post by Pekka de Groot
Siinä ei puhuta mitään partisaaneista, sabotööreistä, terroristeista
tai sisseistä.
Monissa muissa EG-raporteissa mainitaan, mutta
silloinkin tehdään useimmiten selväksi, että he ovat juutalaisista
erillään oleva ryhmä.
Olet siis lukenut kaikki alkuperäiset raportit? Vai toisteletko vain jotain
mystistä lähdettä, jonka "unohdit" mainita?? Ja mitä itse asiaan tulee,
vaikka lähdettäisiin siitä että 33 771 juutalaista (todennäköisesti 3 000 on
lähempänä totuutta) olisikin tapettu jossain Kiovan suunnalla, niin miten se
muka todistaa että ylipäätään 6 MILJOONAA juutalaista olisi tapettu,
puhumattakaan että todistaisi että suurin osa tapettiin ZyklonB:llä
kaasukammioissa tuhoamisleireillä??? Noin 0,5 pisteen vihjeenä, holocausti
EI TARKOITA muutaman yksittäisen juutalaisen ampumista, holocausti
tarkoittaan että 6 miljoonaa juutalaista tapettiin pääosin niillä leireillä,
pääosin ZyklonB:llä. Ja se varsinainen ydinkysymys on, että tapettiinko
niitä juutalaisia ihan vain siksi että Hitler ei sattunut diggaamaan
juutalaisista, vai oliko saksalaisilla jotain parempiakin perusteluja sille
tappamiselle (se, että onko ne perustelut moraalisesti ja eettisesti päteviä
jne, on ihan eri keskustelu, ei kuulu keskusteluun HISTIORIALLISTA
tapahtumista, mutta toki voidaan sitten samoilla kriteereillä tarkastella
mitä maailmassa nykyään tapahtuu, ja ihmetellä miksi amerikkalaiset jne
saavat tappaa ihmisiä eri puolilla maailmaa, tai mitä ne juutalaiset tekee
Israelissa ja naapurimaissa nykyään, jne)
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
ja lisäksi paikalliset
ei-saksalaiset (siviilit ja poliisit ja sotilaat) tappoivat kostoksi
niistä teosta mitä oli tapahtunut Neuvostoliiton suorittaman
miehityksen aikana.
Raporteissa mainitaan useasti, miten juutalaisia panttivankeja on
tapettu kostoksi partisaanihyökkäyksistä. Eli on tapettu täysin
sivullisia. Kelpo tekosyy tappaa lisää juutalaisia.
Ja sen jälkeen kun Saksa joutui miehittämään Italian, myös italialaisia
tapettiin kostoksi, ihan niinkuin kansainvälinen laki salli. Tai jos
tarkkoja ollaan, siitä käsittääkseni oli ihan lukumäärätkin kirjattu lakiin,
ja saksalaiset saattoivat joskus innostua tappamaan enemmän kuin mitä laki
salli, mutta niinhän kaikki muutkin tekivät, ja tekevät edelleenkin, joten
ei mitenkään oikeuta väittämään että natsit olisivat olleet pahiksia ja
kaikki muut hyviksiä
x x x clip5 x x x
Once again, Deborah Lipstadt unwittingly, I believe, revealed one reason as
to why the orthodox view of the Final Solution is so ardently promoted in
mainstream society:
"The general public tends to accord victims of genocide a certain moral
authority. If you devictimize a people you strip them of their moral
authority, and if you can in turn claim to be a victim, as the Poles and
Austrians often try to do, that moral authority is conferred on or restored
to you.
x x x clop5 x x x
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
Ja
toki jotain yksittäisiä sotarikoksia, mutta niinhän kaikissa sodissa,
amerikkalaisetkin ensin Vietnamissa heittelivät napalmia siviilien
niskaan, raiskasivat naisia urakalla jne, ja sitten Irakissa
ammuskelivat holtittomasti kaikkea mikä sattui tähtäimeen, kuten ne
Manningin ym videotkin todistavat. Ja jopa suomalaisetkin sotilaat
syyllistyivät joihinkin sotarikoksiin jatkosodassa.
Ei poista saksalaisten vastuuta holokaustista millään tavalla.
Ensin pitäisi esittää ne todisteet siitä väitetystä holocaustista.
Post by Pekka de Groot
Post by TJT2
Jokainen voikin kotitehtävänä miettiä, kumpi vaihtoehto tod
näköisempi, ja miten juutalaisten osuus vaikuttaa asiaan...
Mikä osuus?
Palautetaan nyt aluksi mieliin mistä oli kyse
x x x clip minä x x x
Siis jos sota olisi päättynyt toisella tavalla, todennäköisesti joko
A. kauhistelisimme amerikkalaisten, brittien ja neuvostoliittolaisten (ja
juutalaisten) suorittamia sotarikoksia (ja Viljanenkin pitäisi kommunismia
kuolemankulttina), tai
B. asiat olisi unohdettu ja eläisimme sovussa, kuten esim amerikkalaiset ja
japanilaiset, tai ainakin Japanin ja USAn viralliset suhteen hyvät,
jonkinlaisia liittolaisia, vaikka japanilaiset saivat niskaansa 2
atomipommia, ja toisaalta japanilaisetkin tekivät sodan aikana joitakin
rikoksia.
x x x clop minä x x x
Juutalaisten osuus sotaan ja yleensä kaikkeen päätöksentekoon, USAssakin
korkeimman oikeuden 9:stä tuomarista 3, siis kolmasosa, 33 prosenttia,
juutalaisia, vaikka USAn väestöstä juutalaisia on vai yksi tai 2 prosenttia,
vähemmän kuin Suomessa rannikkoruotsalaisia. Ja hallinto on ZOG...
--
--TJT--
Kaksi samantapaista mutta ei samanlaista määritelmää antaa kuvan siitä, että
asiaa ei todella itsekään ymmärretä.
- evolutionisti Raimo Suonio
Lume Laipio
2014-09-28 08:14:38 UTC
Permalink
Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä vaikka
kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta keskustelu ei
etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit, joiden perusteella
katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä propaganda on uskottavampaa
kuin valtavirran historiantutkimus.
Onkin ristiriitaista, että uusnatsit torjuvat väitteet natsien
hirmutöistä, vaikka ruokkivat aatettaan juuri noiden hirmutöiden
ihannoimisella.
Tämä TJT2 toisaalta kieltää esimerkiksi evoluution olemassaolon
ja väittää, että maailma on 6000 vuotta vanha. (sfnet.keskustelu.evoluutio)
Kohta varmaan hän keksii, että Hitler olikin taruolento, ja alkaa todistella
-joidenkin lajitoveriensa lähteisiin viitaten- historiantutkijoiden
salaliittoa.
TJT2
2014-09-28 09:14:47 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Post by Pekka de Groot
Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä
vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta
keskustelu ei etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit,
joiden perusteella katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä
propaganda on uskottavampaa kuin valtavirran historiantutkimus.
Onnittelut kill fileestäni poispääsyn johdosta!!! Koko viikon aikana ei
näkynyt muita uusia viestejä kuin omat viestini, joten kävin
googlegroupsissa katsomassa onko sinne tullut uusia viestejä. Ei näkynyt
sielläkään, joten ilmeisesti joko
1. Pekka de G ja muut evotoverisi ovat havainneet kamani liian kovaksi ja
pötkineet pakoon, tai
2. heillä on jokin tekninen ongelma joka estää heitä postaamasta.
Post by Lume Laipio
Onkin ristiriitaista, että uusnatsit torjuvat väitteet natsien
hirmutöistä, vaikka ruokkivat aatettaan juuri noiden hirmutöiden
ihannoimisella.
Eivät ihaile.
x x x clip x x x
Kansallissosialismi kuvataan koulukirjoissa ja valtamediassa vihan
aatteeksi. Sen kannattajat kuvataan pyhää vihaa täynnä olevina nihilisteinä,
joille tärkeimpänä tehtävänä elämässä on aiheuttaa mahdollisimman paljon
tuhoa ja hävitystä ympärillään. Oikaistaanpa siis muutama harhaluulo heti
kättelyssä.
x x x clop x x x
http://www.patriootti.com/rakkaudesta-omiaan-kohtaan/
Joku voisi myös kysyä, että miten sellaisia hirmutöitä, joita on olemassa
vain "tiinarosenbergiläisten" vilkkaassa mielikuvituksessa, ylipäätään voisi
ihailla??
Post by Lume Laipio
Tämä TJT2 toisaalta kieltää esimerkiksi evoluution olemassaolon
Riippuu mikä niistä n+14:stä eri evoluutiosta tällä kertaa kyseessä.
EvoluutioTEORIA aka kehitysoppi toki virheellinen ja valheellinen oppi,
kaikki sekä luonnossa että labroissa tehdyt havainnot sopii paremmin
keationistiseen rappeutumisteoriaan.
Post by Lume Laipio
ja väittää, että maailma on 6000 vuotta vanha.
Ja mitä oikeasti väitän, on ollut jo netissä jo yli 10 vuotta
http://personal.inet.fi/koti/tjt/evmie.html
Post by Lume Laipio
(sfnet.keskustelu.evoluutio)
Tuollakin on ollut kovin hiljaista viimeksi kuluneen viikon aikana.
Post by Lume Laipio
Kohta varmaan hän keksii, että Hitler
olikin taruolento, ja alkaa todistella -joidenkin lajitoveriensa
lähteisiin viitaten- historiantutkijoiden salaliittoa.
Oletpas sinä taas HuPaisa. Sinun lajitoveisihan ne yrittävät vääntää
Hitleristä jonkinlaista taruolentoa, hirviötä, suoranaista demonia... vaikka
tosiasiassa on oli ihan mukava mies, hieno ihminen, joka valitettavasti oli
aivopesty evoluutioteorialla ateistiksi/agnostikoksi. Joku voisi kysyä, että
miksi teillä evolutionisteilla on niin kova tarve mollata evotoverianne
Hitleriä, mutta ei kannata kysyä kun teikäläisiltä ei kuitenkaan mitään
vastausta, ainakaan asiallista, ole tullut edellisilläkään kerroilla.
--
--TJT--
Kaksi samantapaista mutta ei samanlaista määritelmää antaa kuvan siitä, että
asiaa ei todella itsekään ymmärretä.
- evolutionsti Raimo Suono
Lume Laipio
2014-09-28 09:50:35 UTC
Permalink
Joku voisi kysyä, että miksi teillä evolutionisteilla on niin kova tarve
mollata evotoverianne Hitleriä, mutta ei kannata kysyä kun teikäläisiltä
ei kuitenkaan mitään vastausta, ainakaan asiallista, ole tullut
edellisilläkään kerroilla.
Se, mitä mieltä kehitysopista henkilö on, ei estä
tätä ihmistä olemasta ihmishirviö.
Samoin, kuin ei estä ns. "uskovaisiakaan" -vaikka nämä olisivat
mielestään kuinka puhdasoppisia jeesuslaisia, buddhalaisia,
islamilaisia tai muita perus-hihhuleita.
TJT2
2014-09-29 07:36:04 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Joku voisi kysyä, että miksi teillä evolutionisteilla on niin kova
tarve mollata evotoverianne Hitleriä, mutta ei kannata kysyä kun
teikäläisiltä ei kuitenkaan mitään vastausta, ainakaan asiallista,
ole tullut edellisilläkään kerroilla.
Se, mitä mieltä kehitysopista henkilö on, ei estä
tätä ihmistä olemasta ihmishirviö.
Vaan kun se Hitler ei tyytynyt pelkästään kertomaan mielipidettään vaan
sovelsi sitä oppia ihan käytäntöönkin.
Post by Lume Laipio
Samoin, kuin ei estä ns. "uskovaisiakaan" -vaikka nämä olisivat
mielestään kuinka puhdasoppisia jeesuslaisia, buddhalaisia,
islamilaisia tai muita perus-hihhuleita.
Riippuu siitä elävätkö he oppinsa mukaisesti... Vaan missä viipyy selitys
sille, että miksi näissä ryhmissä oli viime viikolla niin hiljaista? Eikä
vieläkään näy entistä määrää keskustelijoita?
--
--TJT--
So Satan, listen up In God's name I rebuke you (ah) I stand up in his name,
Look you in the eye and laugh in your ugly face (ha, ha, ha)
Lume Laipio
2014-09-29 08:11:32 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Lume Laipio
Joku voisi kysyä, että miksi teillä evolutionisteilla on niin kova
tarve mollata evotoverianne Hitleriä,
Se, mitä mieltä kehitysopista henkilö on, ei estä
tätä ihmistä olemasta ihmishirviö.
Vaan kun se Hitler ei tyytynyt pelkästään kertomaan mielipidettään vaan
sovelsi sitä oppia ihan käytäntöönkin.
Ai, nytkö oletkin sitä mieltä?
Aiemmin olet pitänyt koko holokaustia keksittynä tarinana
ja juutalaisten rahoittamana salaliittona.

Koetahan nyt päättää, että pääsisit itsesi kanssa sopuun
ja juttuihisi tulisi sitä kautta ehkä jotain tolkkua.
TJT2
2014-09-30 06:39:06 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Post by TJT2
Post by Lume Laipio
Se, mitä mieltä kehitysopista henkilö on, ei estä
tätä ihmistä olemasta ihmishirviö.
Vaan kun se Hitler ei tyytynyt pelkästään kertomaan mielipidettään
vaan sovelsi sitä oppia ihan käytäntöönkin.
Ai, nytkö oletkin sitä mieltä?
Miten niin "nytkö", johan minä totesin tuon monta vuotta sitten evoryhmässä.
Post by Lume Laipio
Aiemmin olet pitänyt koko holokaustia keksittynä tarinana
Pidän edelleenkin. Hitleriä on vaan syytetty monesta muustakin asiasta kuin
juutalaisten uuniin tunkemisesta, ja nämä MUUT asiat liittyvät siihen
teikäläisten evo-oppiin johon Hitler valitettavasti hurahti.
Post by Lume Laipio
ja juutalaisten rahoittamana salaliittona.
Ihan ilmaiseksi ne sitä sotapropagandaa keksivät, ja outo salaliitto jos
valtakunnallisen sanomalehden etusivulla avoimesti kertovat...
Post by Lume Laipio
Koetahan nyt päättää, että pääsisit itsesi kanssa sopuun
ja juttuihisi tulisi sitä kautta ehkä jotain tolkkua.
Koeta itse ymmärtää että holocausti ei ole ainoa asia josta Hitleriä ja
natseja on syytetty. Keskitysleireille (siis vankileireille,
"lomaleireille") pistettiin juutalaisten lisäksi paljon muutakin porukkaa,
esim Jehovan Todistajia. Siis viattomia syntyperäisiä valkoihoisia
saksalaisia, jota en tietenkään hyväksy, minähän kannatan uskonnonvapautta,
ja Jehovan Todistajat ovat muutenkin ihan mukavaa porukkaa. Myöskään se
eutanasiaohjelma, siis se vammaisten ja "mielenterveyskuntoutujien"
tappaminen oli aika kyseenalaista puuhaa. Ja eräät Hitlerin ajatukset
rodunjalostamisesta ja yleensäkin genetiikasta perustuivat täysin
virheellisiin käsityksiin, koska sen hetkinen evotiede (aj:n terminologialla
"nykytiede") oli ihan pihalla genetiikasta. Jehovan Todistajien
leirittämisestä, rodunjalostuksesta, vammaisten tappamisesta jne on olemassa
selvät todisteet, toisin kuin siitä holocaustista. Jos sinä et saa tästä
mitään tolkkua, se on ihan sinun oma häpeäsi.
--
--TJT--
The truth is now called hate, but I'll defend it anyway.
Lume Laipio
2014-09-30 07:54:38 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Lume Laipio
Aiemmin olet pitänyt koko holokaustia keksittynä tarinana
Pidän edelleenkin. Hitleriä on vaan syytetty monesta muustakin asiasta kuin
juutalaisten uuniin tunkemisesta, ja nämä MUUT asiat liittyvät siihen
teikäläisten evo-oppiin johon Hitler valitettavasti hurahti.
Jehovan Todistajien leirittämisestä, rodunjalostuksesta, vammaisten
tappamisesta jne on olemassa selvät todisteet, toisin kuin siitä
holocaustista. Jos sinä et saa tästä mitään tolkkua, se on ihan sinun oma
häpeäsi.
Enpä osaa pitää sitä omana häpeänäni, jos en saa tolkkua
sinun sekavista jorinoistasi. Päinvastoin!
( Tuskin kukaan muukaan saa niistä mainittavaa tolkkua saa,
-jos ei satu olemaan huumausaineiden vaikutuksen alainen tms. )
Turo Juurakko
2014-09-28 12:32:27 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Pekka de Groot
Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä
vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta
keskustelu ei etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit,
joiden perusteella katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä
propaganda on uskottavampaa kuin valtavirran historiantutkimus.
Onnittelut kill fileestäni poispääsyn johdosta!!! Koko viikon aikana ei
näkynyt muita uusia viestejä kuin omat viestini, joten kävin
googlegroupsissa katsomassa onko sinne tullut uusia viestejä. Ei näkynyt
sielläkään, joten ilmeisesti joko
1. Pekka de G ja muut evotoverisi ovat havainneet kamani liian kovaksi ja
pötkineet pakoon, tai
2. heillä on jokin tekninen ongelma joka estää heitä postaamasta.
Heh, kolmaskin vaihtoehto on: sinuun ei kannata tuhlata aikaansa...
TJT2
2014-09-29 07:48:25 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Onnittelut kill fileestäni poispääsyn johdosta!!! Koko viikon aikana
ei näkynyt muita uusia viestejä kuin omat viestini, joten kävin
googlegroupsissa katsomassa onko sinne tullut uusia viestejä. Ei
näkynyt sielläkään, joten ilmeisesti joko
1. Pekka de G ja muut evotoverisi ovat havainneet kamani liian
kovaksi ja pötkineet pakoon, tai
2. heillä on jokin tekninen ongelma joka estää heitä postaamasta.
Heh, kolmaskin vaihtoehto on: sinuun ei kannata tuhlata aikaansa...
No miksi sitten P de G uhosi vastaavansa jos saa sen listan (jonka olen
sitten antanut, useitakin kertoja)? Ja ei tietenkään kannata tuhlata aikaa
häviämiseen, häviäminen tuntuu pahalta. Joten tuo kommenttisi ajan
tuhlaamisesta on siis tunnustus, että teikäläiset häviää jos rupeatte minun
kanssani väittelemään, faktat kun on minun puolellani. Ja kreationismin
puolella, youtubestakin sensuroitte CMI:n trailerin kun ette kestäneet siinä
esitettyjä evo-oppinne vastaisia faktoja!!! Ja kyseessä siis vain pelkkä
lyhyt traileri pitkästä videosta ja paksusta kirjasta, jopa itse Dawkins
noteerannut omalla sivustollaan, ja ilmeisesti "aivot" sen sensuurikampanjan
takana, Neuvostoliiton/Pohjois-Korean meininkiä... ja Kreikassakin laki
vaatii valehtelemaan holocaustista
http://www.patriootti.com/sananvapaus-kavenee-kreikassa/
ja Ruotissa on käyty taas lastenkirjojenkin kimppuun
http://www.patriootti.com/rasistinen-lastenkirja-poistetaan-malmon-kaupunginkirjaston-hyllyilta/
ja Englannissa joutuu vaikeuksiin jos laulaa lastenlauluja
http://www.patriootti.com/pipsa-possun-laulaminen-suututti-muslimin-lapsiperhe-haadettiin-bussista/
--
--TJT--
Sorry, evolutionists, you were wrong all the time.
Loading...