Jorma Moll
2011-11-22 19:44:23 UTC
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Discussion:
(too old to reply)
Heikki Heinonen
2011-11-23 00:04:48 UTC
Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Tuo ei ole totta vaan neuvostoliittolaisia kuoli se 20-30 miljoonaa. Vähemmistö niistä oliKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
venäläisiä. Eniten taisi kärsiä Ukraina ja Valkovenäjä.
Profeetta_T
2011-11-23 06:01:30 UTC
Post by Heikki Heinonen
venäläisiä. Eniten taisi kärsiä Ukraina ja Valkovenäjä.
Tuo 50 miljuunaa lienee Kiinan saavutuksia.Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Tuo ei ole totta vaan neuvostoliittolaisia kuoli se 20-30 miljoonaa. Vähemmistö niistä oliKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
venäläisiä. Eniten taisi kärsiä Ukraina ja Valkovenäjä.
--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Pekka de Groot
2011-11-23 00:35:31 UTC
On Tue, 22 Nov 2011 11:44:23 -0800 (PST), Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
Tiedonhaun suhteen voit lähteä liikkeelle vaikka tästä:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Cheers,
Pekka de G.
Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluatKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
Tiedonhaun suhteen voit lähteä liikkeelle vaikka tästä:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Cheers,
Pekka de G.
Jorma Moll
2011-11-23 15:38:52 UTC
Post by Pekka de Groot
On Tue, 22 Nov 2011 11:44:23 -0800 (PST), Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
Tiedonhaun suhteen voit lähteä liikkeelle vaikka tästä:http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Cheers,
Pekka de G.
no niin hyvä Pekka, ..... selittelen vähän.... niin kuin olen useinOn Tue, 22 Nov 2011 11:44:23 -0800 (PST), Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluattästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
Tiedonhaun suhteen voit lähteä liikkeelle vaikka tästä:http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Cheers,
Pekka de G.
sanonut olen huono hakemaan tietoa, useimmiten en löydä sitä mitä
pitäisi.(Mahdanko olla ainoa?) Kieltämättä laiskuuskin vaivaa.
Sotkeudun kaiken maailmen linkkeihin ja jos jotakin löydän jään
epäilemään pitääkö se paikkansa. Onko sivut saanut aikaiseksi joku
intressiryhmä tms. Täällä usein joku ystävällien vastaa. Ajattelen
että joku voi suoralta kädeltä kertoa miten asia on. Joku on jopa
saattanut tutkia asiaa. Kenelläkään ei luonnollisestikaan ole mitään
velvollisuutta vastata. Ongelma saattaa olla sekin että liian harvat
kysyvät, tai sitten väärät ihmiset kysyvät. :-(
Laajemmin ajateltuna nyt maailmassa on välineet, joilla voidaan
poistaa se epäkohta, että "yksi joka tietää kysyy niiltä monilta jotka
eivät tiedä" niin kuin opetuksessa on tapana..
Kuolleiden neuvostoliittolaisten määrä tuli esiin
"kahvipöytäkeskustelussa".
Muistelin että koulussa sanottiin neuvostoliittolaisia uhreja olleen
n. 20 milj.
Minulle ei ollut koskaan juolahtanut mieleenikään että Stalinin
tapattamat oman maan kansalaiset sisältyisivät tähän lukuun. Olin
luulllut, että saksalaiset tappoivat nämä kaikki. Siis historian
tietoni ovat perin vaatimattomat.....
yst. terv. J.M.
Pekka de Groot
2011-11-23 19:21:27 UTC
On Wed, 23 Nov 2011 07:38:52 -0800 (PST), Jorma Moll
tulkinnassa. Tämä kysymys on aika perhanan laaja.
Miten määritellään "Stalinin tapattama"? Puhutaanko silloin Josifin
väestönsiirroissa ja yms. sodan aikana suorittamista suorista teoista?
Puhtaanko pelkästään neuvostokansalaisista vuoden 1939 rajojen
sisällä? Sotilastappiot ja siviilitappiot, vai pelkästään
siviilitappiot? Millä perusteella ja miten rajattuna?
[snip]
yleisin mainittu luku. Kun neuvostoarkistot avautuivat 1990-luvulla
lukua korjattiin ylöspäin noin 26-27 miljoonaan, mutta luvut ovat aina
riippuvaisia kysymyksenasettelusta ja lähdemateriaalista (jotkut
sanovat vuoden 1939 populaatiotietoja epäluotettaviksi ja pohjaavat
johtopäätöksensä enemmän vuoden 1937 tai 1926 tietoihin).
Täältä saat lisää tietoa:
http://sovietinfo.tripod.com/ELM-War_Deaths.pdf
muiden tappamat sekä mm. Leningradin piirityksessä kuolleet siviilit.
Tämän lähteen mukaan Gulageissa (leireissä) kuoli sotavuosina 1939-45
melkein 640 000 henkilöä, mutta en nyt pikaisella silmäilyllä löytänyt
tarkempaa jaottelua.
http://sovietinfo.tripod.com/BCN-Glasnost_Evidence.pdf
Eivät ne Stalinin uhrit siihen tietenkään jääneet, mutta tarkemmat
tiedot pitää kaivaa monesta lähteestä. Ehkä joskus kun on enemmän
aikaa.
Cheers,
Pekka de G.
Post by Jorma Moll
sanonut olen huono hakemaan tietoa, useimmiten en löydä sitä mitä
pitäisi.(Mahdanko olla ainoa?) Kieltämättä laiskuuskin vaivaa.
Sotkeudun kaiken maailmen linkkeihin ja jos jotakin löydän jään
epäilemään pitääkö se paikkansa. Onko sivut saanut aikaiseksi joku
intressiryhmä tms. Täällä usein joku ystävällien vastaa. Ajattelen
että joku voi suoralta kädeltä kertoa miten asia on. Joku on jopa
saattanut tutkia asiaa. Kenelläkään ei luonnollisestikaan ole mitään
velvollisuutta vastata. Ongelma saattaa olla sekin että liian harvat
kysyvät, tai sitten väärät ihmiset kysyvät. :-(
Se on se ongelma kaikessa tiedonhaussa ja netti- ja muiden lähteidenPost by Pekka de Groot
On Tue, 22 Nov 2011 11:44:23 -0800 (PST), Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
Tiedonhaun suhteen voit lähteä liikkeelle vaikka tästä:http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Cheers,
Pekka de G.
no niin hyvä Pekka, ..... selittelen vähän.... niin kuin olen useinOn Tue, 22 Nov 2011 11:44:23 -0800 (PST), Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluattästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
Tiedonhaun suhteen voit lähteä liikkeelle vaikka tästä:http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Cheers,
Pekka de G.
sanonut olen huono hakemaan tietoa, useimmiten en löydä sitä mitä
pitäisi.(Mahdanko olla ainoa?) Kieltämättä laiskuuskin vaivaa.
Sotkeudun kaiken maailmen linkkeihin ja jos jotakin löydän jään
epäilemään pitääkö se paikkansa. Onko sivut saanut aikaiseksi joku
intressiryhmä tms. Täällä usein joku ystävällien vastaa. Ajattelen
että joku voi suoralta kädeltä kertoa miten asia on. Joku on jopa
saattanut tutkia asiaa. Kenelläkään ei luonnollisestikaan ole mitään
velvollisuutta vastata. Ongelma saattaa olla sekin että liian harvat
kysyvät, tai sitten väärät ihmiset kysyvät. :-(
tulkinnassa. Tämä kysymys on aika perhanan laaja.
Miten määritellään "Stalinin tapattama"? Puhutaanko silloin Josifin
väestönsiirroissa ja yms. sodan aikana suorittamista suorista teoista?
Puhtaanko pelkästään neuvostokansalaisista vuoden 1939 rajojen
sisällä? Sotilastappiot ja siviilitappiot, vai pelkästään
siviilitappiot? Millä perusteella ja miten rajattuna?
[snip]
Post by Jorma Moll
Kuolleiden neuvostoliittolaisten määrä tuli esiin
"kahvipöytäkeskustelussa".
Muistelin että koulussa sanottiin neuvostoliittolaisia uhreja olleen
n. 20 milj.
Tuo luku on käsittääkseni Hrustsevin ajalta peräisin ja varmaankin seKuolleiden neuvostoliittolaisten määrä tuli esiin
"kahvipöytäkeskustelussa".
Muistelin että koulussa sanottiin neuvostoliittolaisia uhreja olleen
n. 20 milj.
yleisin mainittu luku. Kun neuvostoarkistot avautuivat 1990-luvulla
lukua korjattiin ylöspäin noin 26-27 miljoonaan, mutta luvut ovat aina
riippuvaisia kysymyksenasettelusta ja lähdemateriaalista (jotkut
sanovat vuoden 1939 populaatiotietoja epäluotettaviksi ja pohjaavat
johtopäätöksensä enemmän vuoden 1937 tai 1926 tietoihin).
Täältä saat lisää tietoa:
http://sovietinfo.tripod.com/ELM-War_Deaths.pdf
Post by Jorma Moll
Minulle ei ollut koskaan juolahtanut mieleenikään että Stalinin
tapattamat oman maan kansalaiset sisältyisivät tähän lukuun. Olin
luulllut, että saksalaiset tappoivat nämä kaikki. Siis historian
tietoni ovat perin vaatimattomat.....
Kyllä, lukuun sisältyvät myös Stalinin leireillä kuolleet, NKVD:n jaMinulle ei ollut koskaan juolahtanut mieleenikään että Stalinin
tapattamat oman maan kansalaiset sisältyisivät tähän lukuun. Olin
luulllut, että saksalaiset tappoivat nämä kaikki. Siis historian
tietoni ovat perin vaatimattomat.....
muiden tappamat sekä mm. Leningradin piirityksessä kuolleet siviilit.
Tämän lähteen mukaan Gulageissa (leireissä) kuoli sotavuosina 1939-45
melkein 640 000 henkilöä, mutta en nyt pikaisella silmäilyllä löytänyt
tarkempaa jaottelua.
http://sovietinfo.tripod.com/BCN-Glasnost_Evidence.pdf
Eivät ne Stalinin uhrit siihen tietenkään jääneet, mutta tarkemmat
tiedot pitää kaivaa monesta lähteestä. Ehkä joskus kun on enemmän
aikaa.
Cheers,
Pekka de G.
JuKu
2011-11-23 19:39:02 UTC
Post by Jorma Moll
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualtiesPost by Pekka de Groot
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluattästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
Post by Jorma Moll
no niin hyvä Pekka, ..... selittelen vähän.... niin kuin olen usein
sanonut olen huono hakemaan tietoa, useimmiten en löydä sitä mitä
pitäisi.(Mahdanko olla ainoa?)
Noh, et ole ainoa. Täällä monet ovat kirjoittaneet vuosikymmeniäno niin hyvä Pekka, ..... selittelen vähän.... niin kuin olen usein
sanonut olen huono hakemaan tietoa, useimmiten en löydä sitä mitä
pitäisi.(Mahdanko olla ainoa?)
ja oppineet ettei perille mene kuin 'fakta'-tieto. Faktoja
vaaditaan ja niistä väännetään pilkkuja nuss...n.
Olen minäkin oppirahat maksanut moneen kertaan ajoilta jolloin
sfnettiä hoitivat Tampereen teekkarit 'vahtikoirineen'. Nyt
hyväksytään kuitenkin jo kirjoitusvirheitä, mutta silloin
huomauteltiin niistäkin. Ja auta armias jos kirjoitti politiikan
ryhmässä talousasioita, niin se oli todella kaamea moka.
Politiikassa on vähän faktoja. Jos niitä olisi paljon, niin ei
tarvitsisi nytkään EU:ssa poukkoilla sinne tänne. On myös tajuttu
ettei jotain asiaa pysty selittämään puhumatta
'talouspolitiikkaa'. Minulta ei onnistu tuon jakaminen kahteen
ryhmään, mutta insinöörinörtit pystyivät siihenkin ;-)
Useimmat täällä ovat räplänneet tietokoneita pienen ikänsä ja
oppineet netin koukerot. Kuten sanoit kysellä saa, mutta ei ole
pakko vastata. Ihan hyvän linkin Pekka antoi. Asia kiinnosti
minuakin sen verran että vaivauduin sitä kielitaidottomana
katsomaan Google kääntäjää apuna käyttäen.
--
JuKu
JuKu
2011-11-23 19:07:12 UTC
Post by Pekka de Groot
Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaJorma Moll
Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluatKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
on esim:
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
--
JuKu
Jorma Moll
2011-11-23 19:42:06 UTC
Post by JuKu
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
--
JuKu
niin..... ja jos kummallisia huomioita jatketaan niin Hitler eiPost by Pekka de Groot
Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaJorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluattästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
--
JuKu
tappanut ainoatakaan ihmistä. Kaikki perustui sokeaan
tottelevaisuuteen, niinpä
"tottelemalla on saatu paljon enemmän pahaa aikaan kuin
tottelemattomuudella".
Stalinista vielä, että tuskinpa hän sodan aikana tapatti omaa väkeään.
Sodassa kuolleiksi voidaan laskea esim sodan aikana tai sodassa ja
sen seurauksiin kuolleet. Näinkin saadaan erilaisia lukuja.
Mutta meidät tehtävä lienee pitää luku nollassa.
Ihmeellistä tää ihmiselo.
Pekka de Groot
2011-11-23 20:13:45 UTC
Post by JuKu
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
Ihmisten käsitykset holokaustista ovat usein pääpiirteittäinPost by Pekka de Groot
Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaJorma Moll
Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluatKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
kohdallaan, mutta yksityiskohdat ovat yhtä usein pielessä.
Tappaminen alkoi teollisessa mittakaavassa vasta Operaatio Barbarossan
myötä 1941. Silloin Adolf hyökkäsi ideologisen vastustajansa
Neuvostoliiton kimppuun ja hänen kieroutuneen logiikkansa mukaan
juutalaiset olivat kommunismin (=NL) takana, joten vihollinen
(=juutalaiset=kommunistit) piti tuhota.
Kesällä 1941 armeijan joukkoja seurasi neljä ns.
Einsatzgruppen-ryhmää, jotka puhdistivat valloitetut alueet
viholliseksi nimetyistä ryhmistä pääosin ampumalla (myöhemmin myös
kaasutusautoja käyttäen). http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
ja/tai http://www.holocaust-history.org/intro-einsatz/
Einsatzgruppet saivat päätehtävänsä pitkälti hoidettua vuoteen 1943
mennessä.
Homma oli kuitenkin liian näkyvää, rasitti joukkoja ja vei liikaa
aikaa.Se johti siihen, että NL:ssa ja Puolassa testattiin eri metodeja
mikä olisi tehokkaampaa ja humaanimpaa kaikkien kannalta. Siksi
lännempänä homma hoidettiin pikälti, mutta ei yksinomaan,
kaasuttamalla (jonka juuret olivat ns. T4-eutanasiaohjelmassa).
http://en.wikipedia.org/wiki/T4_project
Syy, miksi Saksassa tapettiin vähemmän juutalaisia kuin muissa
mainitsemissasi maissa johtuu siitä, että a) Saksassa oli vähemmän
juutalaisia ja siitä, että b) likainen työ oli helmpompi hoitaa
muualla.
Monet Saksan juutalaiset olivat lähteneet maasta jo ennen sotaa ja
jäivät kiinni vasta valloitetuissa maissa. Tässä on tärkeää erottaa
keskitysleirit ja tuhoamisleirit toisistaan. Tästä tarkemmin
myöhemmin, jos kiinnostaa.
"Lopullinen päätös", eli Die Endlösung, tuotiin julki eri
viranomaisten piirille joulukuussa 1941 ns. Wannseen kokouksessa.
Sieltä peräisin olevasta listasta näkyvät saksalaisten arviot Euroopan
maiden juutalaisten lukumäärästä.
Loading Image...
Altreich = Saksa, Ostmark = Itävalta, Ostgebiete = suoraan Saksaan
liitetyt Puolan osat, Generalgouvernement = pääosa vanhasta Puolasta,
Bialystok = Bialystokin alue Puolan koilisosassa, Protektorat Böhmen
und Mähren = suurinpiirtein Tshekkoslovakia, UdSSR = NL, jaoteltu
Ukrainaan ja Valkovenäjään (miinus Bialystok). Muut maat ja alueet
ovat varmaan suhteellisen itsestäänselviä.
Puolan juutalaiset suljettiin gettoihin heti valloituksen jälkeen, ja
niitä ryhdyttiin tyhjentämään vuoden 1941 aikana.
Kenraalikuvernementiin perustettiin tätä tehtävää varten kolme
tuhoamisleiriä Belzec, Sobibor ja Treblinka. Saksaan liitetylle
alueelle Warthegauksi nimetylle alueelle pystytettiin vielä Chelmno.
http://en.wikipedia.org/wiki/Che%C5%82mno_extermination_camp
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Reinhard
Myös Auschwitz-Birkenauhun rakennettiin kaasukammiot 1941 (tosin
käytetty kaasu oli toinen), mutta Birkenaun rooli holokaustissa oli
pienehkö vielä tässä vaiheessa.
Puolessatoista vuodessa Operaatio Reinhardin leirit (Belzec, Sobibor,
Treblinka) "käsittelivät" noin 1,5 miljoonaa juutalaista. NL:ssa
Einsatzgruppen tappoivat kaksi kolme miljoonaa juutalaista. Liettuassa
riehuivat samat Einsatzgruppen
http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_9#The_J.C3.A4ger_Report
Romania oli vähän ristiriitaisempi tapaus. Siellä oli vallalla
Hitlerin liittolainen marsalkka Ion Antonescu. Romanialaiset ottivat
osaa holokaustiin siirtämällä isoja määriä juutalaisia saksalaisten ja
unkarilaisten miehitysalueille, joissa he joutuivat
Einsatzgruppe-ryhmien ja muiden armoille. Tosin kyllä he itsekin
tappoivat ja vainosivat juutalaisia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_in_Romania#The_Holocaust
Ionescu lopetti karkotukset jo 1942, kun hän alkoi havitella
erillisrauhaa Liittoutuneiden kanssa.
Unkarin juutalaiset joutuivat myös vainon kohteeksi, mutta vasta siinä
vaiheessa, kun Horthy ei taipunut myönnytyksiin. Saksa otti maan
haltuunsa. Tämä tapahtui vuonna 1944. Kesällä 1944 Unkarin juutalaiset
lähetettiin tällä välin paisuneeseen Auschwitz-Birkenaun leiriin.
Suurin osa kaasutettiin heidän saapuessaan leiriin. Uhrimäärä hipoo
puolta miljoonaa.
Cheers,
Pekka de G.
Jorma Moll
2011-11-23 20:39:58 UTC
Post by Pekka de Groot
kohdallaan, mutta yksityiskohdat ovat yhtä usein pielessä.
Tappaminen alkoi teollisessa mittakaavassa vasta Operaatio Barbarossan
myötä 1941. Silloin Adolf hyökkäsi ideologisen vastustajansa
Neuvostoliiton kimppuun ja hänen kieroutuneen logiikkansa mukaan
juutalaiset olivat kommunismin (=NL) takana, joten vihollinen
(=juutalaiset=kommunistit) piti tuhota.
Kesällä 1941 armeijan joukkoja seurasi neljä ns.
Einsatzgruppen-ryhmää, jotka puhdistivat valloitetut alueet
viholliseksi nimetyistä ryhmistä pääosin ampumalla (myöhemmin myös
kaasutusautoja käyttäen). http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
ja/taihttp://www.holocaust-history.org/intro-einsatz/
Einsatzgruppet saivat päätehtävänsä pitkälti hoidettua vuoteen 1943
mennessä.
Homma oli kuitenkin liian näkyvää, rasitti joukkoja ja vei liikaa
aikaa.Se johti siihen, että NL:ssa ja Puolassa testattiin eri metodeja
mikä olisi tehokkaampaa ja humaanimpaa kaikkien kannalta. Siksi
lännempänä homma hoidettiin pikälti, mutta ei yksinomaan,
kaasuttamalla (jonka juuret olivat ns. T4-eutanasiaohjelmassa).http://en.wikipedia.org/wiki/T4_project
Syy, miksi Saksassa tapettiin vähemmän juutalaisia kuin muissa
mainitsemissasi maissa johtuu siitä, että a) Saksassa oli vähemmän
juutalaisia ja siitä, että b) likainen työ oli helmpompi hoitaa
muualla.
Monet Saksan juutalaiset olivat lähteneet maasta jo ennen sotaa ja
jäivät kiinni vasta valloitetuissa maissa. Tässä on tärkeää erottaa
keskitysleirit ja tuhoamisleirit toisistaan. Tästä tarkemmin
myöhemmin, jos kiinnostaa.
"Lopullinen päätös", eli Die Endlösung, tuotiin julki eri
viranomaisten piirille joulukuussa 1941 ns. Wannseen kokouksessa.
Sieltä peräisin olevasta listasta näkyvät saksalaisten arviot Euroopan
maiden juutalaisten lukumäärästä.http://en.wikipedia.org/wiki/File:WannseeList.jpg
Altreich = Saksa, Ostmark = Itävalta, Ostgebiete = suoraan Saksaan
liitetyt Puolan osat, Generalgouvernement = pääosa vanhasta Puolasta,
Bialystok = Bialystokin alue Puolan koilisosassa, Protektorat Böhmen
und Mähren = suurinpiirtein Tshekkoslovakia, UdSSR = NL, jaoteltu
Ukrainaan ja Valkovenäjään (miinus Bialystok). Muut maat ja alueet
ovat varmaan suhteellisen itsestäänselviä.
Puolan juutalaiset suljettiin gettoihin heti valloituksen jälkeen, ja
niitä ryhdyttiin tyhjentämään vuoden 1941 aikana.
Kenraalikuvernementiin perustettiin tätä tehtävää varten kolme
tuhoamisleiriä Belzec, Sobibor ja Treblinka. Saksaan liitetylle
alueelle Warthegauksi nimetylle alueelle pystytettiin vielä Chelmno.http://en.wikipedia.org/wiki/Che%C5%82mno_extermination_camphttp://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Reinhard
Myös Auschwitz-Birkenauhun rakennettiin kaasukammiot 1941 (tosin
käytetty kaasu oli toinen), mutta Birkenaun rooli holokaustissa oli
pienehkö vielä tässä vaiheessa.
Puolessatoista vuodessa Operaatio Reinhardin leirit (Belzec, Sobibor,
Treblinka) "käsittelivät" noin 1,5 miljoonaa juutalaista. NL:ssa
Einsatzgruppen tappoivat kaksi kolme miljoonaa juutalaista. Liettuassa
riehuivat samat Einsatzgruppenhttp://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_9#The_J.C3.A4ger_Report
Romania oli vähän ristiriitaisempi tapaus. Siellä oli vallalla
Hitlerin liittolainen marsalkka Ion Antonescu. Romanialaiset ottivat
osaa holokaustiin siirtämällä isoja määriä juutalaisia saksalaisten ja
unkarilaisten miehitysalueille, joissa he joutuivat
Einsatzgruppe-ryhmien ja muiden armoille. Tosin kyllä he itsekin
tappoivat ja vainosivat juutalaisia.http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_in_Romania#The_Holocaust
Ionescu lopetti karkotukset jo 1942, kun hän alkoi havitella
erillisrauhaa Liittoutuneiden kanssa.
Unkarin juutalaiset joutuivat myös vainon kohteeksi, mutta vasta siinä
vaiheessa, kun Horthy ei taipunut myönnytyksiin. Saksa otti maan
haltuunsa. Tämä tapahtui vuonna 1944. Kesällä 1944 Unkarin juutalaiset
lähetettiin tällä välin paisuneeseen Auschwitz-Birkenaun leiriin.
Suurin osa kaasutettiin heidän saapuessaan leiriin. Uhrimäärä hipoo
puolta miljoonaa.
Cheers,
Pekka de G.
Sinulla on kovat tiedot asiasta.Post by JuKu
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
Ihmisten käsitykset holokaustista ovat usein pääpiirteittäinPost by Pekka de Groot
Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaJorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluattästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
kohdallaan, mutta yksityiskohdat ovat yhtä usein pielessä.
Tappaminen alkoi teollisessa mittakaavassa vasta Operaatio Barbarossan
myötä 1941. Silloin Adolf hyökkäsi ideologisen vastustajansa
Neuvostoliiton kimppuun ja hänen kieroutuneen logiikkansa mukaan
juutalaiset olivat kommunismin (=NL) takana, joten vihollinen
(=juutalaiset=kommunistit) piti tuhota.
Kesällä 1941 armeijan joukkoja seurasi neljä ns.
Einsatzgruppen-ryhmää, jotka puhdistivat valloitetut alueet
viholliseksi nimetyistä ryhmistä pääosin ampumalla (myöhemmin myös
kaasutusautoja käyttäen). http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
ja/taihttp://www.holocaust-history.org/intro-einsatz/
Einsatzgruppet saivat päätehtävänsä pitkälti hoidettua vuoteen 1943
mennessä.
Homma oli kuitenkin liian näkyvää, rasitti joukkoja ja vei liikaa
aikaa.Se johti siihen, että NL:ssa ja Puolassa testattiin eri metodeja
mikä olisi tehokkaampaa ja humaanimpaa kaikkien kannalta. Siksi
lännempänä homma hoidettiin pikälti, mutta ei yksinomaan,
kaasuttamalla (jonka juuret olivat ns. T4-eutanasiaohjelmassa).http://en.wikipedia.org/wiki/T4_project
Syy, miksi Saksassa tapettiin vähemmän juutalaisia kuin muissa
mainitsemissasi maissa johtuu siitä, että a) Saksassa oli vähemmän
juutalaisia ja siitä, että b) likainen työ oli helmpompi hoitaa
muualla.
Monet Saksan juutalaiset olivat lähteneet maasta jo ennen sotaa ja
jäivät kiinni vasta valloitetuissa maissa. Tässä on tärkeää erottaa
keskitysleirit ja tuhoamisleirit toisistaan. Tästä tarkemmin
myöhemmin, jos kiinnostaa.
"Lopullinen päätös", eli Die Endlösung, tuotiin julki eri
viranomaisten piirille joulukuussa 1941 ns. Wannseen kokouksessa.
Sieltä peräisin olevasta listasta näkyvät saksalaisten arviot Euroopan
maiden juutalaisten lukumäärästä.http://en.wikipedia.org/wiki/File:WannseeList.jpg
Altreich = Saksa, Ostmark = Itävalta, Ostgebiete = suoraan Saksaan
liitetyt Puolan osat, Generalgouvernement = pääosa vanhasta Puolasta,
Bialystok = Bialystokin alue Puolan koilisosassa, Protektorat Böhmen
und Mähren = suurinpiirtein Tshekkoslovakia, UdSSR = NL, jaoteltu
Ukrainaan ja Valkovenäjään (miinus Bialystok). Muut maat ja alueet
ovat varmaan suhteellisen itsestäänselviä.
Puolan juutalaiset suljettiin gettoihin heti valloituksen jälkeen, ja
niitä ryhdyttiin tyhjentämään vuoden 1941 aikana.
Kenraalikuvernementiin perustettiin tätä tehtävää varten kolme
tuhoamisleiriä Belzec, Sobibor ja Treblinka. Saksaan liitetylle
alueelle Warthegauksi nimetylle alueelle pystytettiin vielä Chelmno.http://en.wikipedia.org/wiki/Che%C5%82mno_extermination_camphttp://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Reinhard
Myös Auschwitz-Birkenauhun rakennettiin kaasukammiot 1941 (tosin
käytetty kaasu oli toinen), mutta Birkenaun rooli holokaustissa oli
pienehkö vielä tässä vaiheessa.
Puolessatoista vuodessa Operaatio Reinhardin leirit (Belzec, Sobibor,
Treblinka) "käsittelivät" noin 1,5 miljoonaa juutalaista. NL:ssa
Einsatzgruppen tappoivat kaksi kolme miljoonaa juutalaista. Liettuassa
riehuivat samat Einsatzgruppenhttp://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_9#The_J.C3.A4ger_Report
Romania oli vähän ristiriitaisempi tapaus. Siellä oli vallalla
Hitlerin liittolainen marsalkka Ion Antonescu. Romanialaiset ottivat
osaa holokaustiin siirtämällä isoja määriä juutalaisia saksalaisten ja
unkarilaisten miehitysalueille, joissa he joutuivat
Einsatzgruppe-ryhmien ja muiden armoille. Tosin kyllä he itsekin
tappoivat ja vainosivat juutalaisia.http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_in_Romania#The_Holocaust
Ionescu lopetti karkotukset jo 1942, kun hän alkoi havitella
erillisrauhaa Liittoutuneiden kanssa.
Unkarin juutalaiset joutuivat myös vainon kohteeksi, mutta vasta siinä
vaiheessa, kun Horthy ei taipunut myönnytyksiin. Saksa otti maan
haltuunsa. Tämä tapahtui vuonna 1944. Kesällä 1944 Unkarin juutalaiset
lähetettiin tällä välin paisuneeseen Auschwitz-Birkenaun leiriin.
Suurin osa kaasutettiin heidän saapuessaan leiriin. Uhrimäärä hipoo
puolta miljoonaa.
Cheers,
Pekka de G.
Eikö ollutkin niin että Saksasta ei ole löytynyt selvää asiakirjaa,
siis mustaa valkoisella että juutalaiset on tuhottava.
Pekka de Groot
2011-11-23 22:00:19 UTC
On Wed, 23 Nov 2011 12:39:58 -0800 (PST), Jorma Moll
juutalaisten fyysisestä tuhoamisesta ei ole löydetty.
Sen sijaan T4-eutanasiaohjelman valtuuttava dokumentti on löydetty:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?ModuleId=10005200&MediaId=802
tai
Loading Image...
Muistaakseni dokumentti päivättiin tahallaan väärin, eli Hitler
allekirjoitti ja hyväksyi sen lokakuussa, mutta myös aikaisempien
toimenpiteiden laillisuus varmistettiin päiväämällä se syyskuun
alkuun.
Ehkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
T4-ohjelman teksti kuuluu pääpiirteissään näin (ei käännös):
"Reichsleiter Bouhler ja tri Brandt määrätään antamaan valitsemilleen
lääkäreille valtuudet myöntää eutanasia/armokuolema potilaille, jotka
ovat kyseisten lääkäreiden parhaan arvion mukaan parantumattomasti
sairaita."
Cheers,
Pekka de G.
Post by Jorma Moll
Sinulla on kovat tiedot asiasta.
Eikö ollutkin niin että Saksasta ei ole löytynyt selvää asiakirjaa,
siis mustaa valkoisella että juutalaiset on tuhottava.
Juu, mitään yksittäistä dokumenttia, jossa olisi annettu määräysSinulla on kovat tiedot asiasta.
Eikö ollutkin niin että Saksasta ei ole löytynyt selvää asiakirjaa,
siis mustaa valkoisella että juutalaiset on tuhottava.
juutalaisten fyysisestä tuhoamisesta ei ole löydetty.
Sen sijaan T4-eutanasiaohjelman valtuuttava dokumentti on löydetty:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?ModuleId=10005200&MediaId=802
tai
Loading Image...
Muistaakseni dokumentti päivättiin tahallaan väärin, eli Hitler
allekirjoitti ja hyväksyi sen lokakuussa, mutta myös aikaisempien
toimenpiteiden laillisuus varmistettiin päiväämällä se syyskuun
alkuun.
Ehkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
T4-ohjelman teksti kuuluu pääpiirteissään näin (ei käännös):
"Reichsleiter Bouhler ja tri Brandt määrätään antamaan valitsemilleen
lääkäreille valtuudet myöntää eutanasia/armokuolema potilaille, jotka
ovat kyseisten lääkäreiden parhaan arvion mukaan parantumattomasti
sairaita."
Cheers,
Pekka de G.
Jorma Moll
2011-11-24 05:39:03 UTC
Post by Pekka de Groot
Ehkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
Jos dokumenttia ei ole koskaan ollut olemassakaan, niin eikö tämä oleEhkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
suuri maailmanhitoriallinen mysteeri, 7- 8 miljoonaa ihmistä
tapettiin ilman käskyä ja tarkempia perusteluja.
k***@helsinki.fi.invalid
2011-11-24 06:50:03 UTC
Post by Jorma Moll
suuri maailmanhitoriallinen mysteeri, 7- 8 miljoonaa ihmistä
tapettiin ilman käskyä ja tarkempia perusteluja.
(Tietojeni mukaan saksalaisten leireissä kuoli n.11 miljoonaa, joistaPost by Pekka de Groot
Ehkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
Jos dokumenttia ei ole koskaan ollut olemassakaan, niin eikö tämä oleEhkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
suuri maailmanhitoriallinen mysteeri, 7- 8 miljoonaa ihmistä
tapettiin ilman käskyä ja tarkempia perusteluja.
6 milj juutalaisia)
Mutta se että jotain ei koskaan olisi kirjattu paperille ei suinkaan
merkitsisi etteikö perusteluja ja käskyjä olisi voinut olla.
Tässä lienee kuitenkin takana Wannsee-kokous tammikuussa 1942. Kokous
pidettiin, läsnä oli nazi-saksan korkeimpia toimihenkilöitä, ja kokouksen
jälkeen tuhoaminen toteutettiin aivan uudella tasolla. Mutta kyllä se
protokollakin löytyy, tuossa käännettynä englanniksi:
http://remember.org/wannsee.html
Sekaannus dokumentin olemassaolosta taitaa liittyä siihen että
ei ole löytynyt _Hitlerin allekirjoittamaa_ kirjallista käskyä. Jos siis
sellainen on koskaan ollut olemassa.
--
Kaj
Kaj
AuA
2011-11-24 07:44:10 UTC
Post by k***@helsinki.fi.invalid
joista 6 milj juutalaisia) Mutta se että jotain ei
koskaan olisi kirjattu paperille ei suinkaan merkitsisi etteikö
perusteluja ja käskyjä olisi voinut olla.
niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistäPost by Jorma Moll
suuri maailmanhitoriallinen mysteeri, 7- 8 miljoonaa ihmistä
tapettiin ilman käskyä ja tarkempia perusteluja.
(Tietojeni mukaan saksalaisten leireissä kuoli n.11 miljoonaa,Post by Pekka de Groot
Ehkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
Jos dokumenttia ei ole koskaan ollut olemassakaan, niin eikö tämä oleEhkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
suuri maailmanhitoriallinen mysteeri, 7- 8 miljoonaa ihmistä
tapettiin ilman käskyä ja tarkempia perusteluja.
joista 6 milj juutalaisia) Mutta se että jotain ei
koskaan olisi kirjattu paperille ei suinkaan merkitsisi etteikö
perusteluja ja käskyjä olisi voinut olla.
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
--
AuA
"Kepulaisen puheessa on patologisen, narsistisen ja
nekrofiilisen megalomanian kaikki tunnusmerkit"
AuA
"Kepulaisen puheessa on patologisen, narsistisen ja
nekrofiilisen megalomanian kaikki tunnusmerkit"
Akseli Mäki
2011-11-25 16:40:57 UTC
Post by AuA
niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistä
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
Vissiin laajamittaisesti luita ei voida kovin nopeasti hävittää?niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistä
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
AuA
2011-11-25 16:58:44 UTC
Post by Akseli Mäki
...eikä tunnistaa... siis niitä venäläisluita.Post by AuA
niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistä
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
Vissiin laajamittaisesti luita ei voida kovin nopeasti hävittää?niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistä
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
--
AuA
"Kepulaisen puheessa on patologisen, narsistisen ja
nekrofiilisen megalomanian kaikki tunnusmerkit"
AuA
"Kepulaisen puheessa on patologisen, narsistisen ja
nekrofiilisen megalomanian kaikki tunnusmerkit"
Pekka de Groot
2011-11-27 22:50:04 UTC
Post by AuA
Kyllä voidaan. Siis ainakin yrittää hävittää. Suhteellisen nopeasti.Post by Akseli Mäki
...eikä tunnistaa... siis niitä venäläisluita.Post by AuA
niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistä
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
Vissiin laajamittaisesti luita ei voida kovin nopeasti hävittää?niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistä
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
Tutustu saksalaisten Operaatio 1005:teen (tai pikemminkin 10-05:een):
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
Luonnollisesti saksalaiset käyttivät vankityövoimaa kaivamaan ruumiita
ylös Einsatzgruppe-ryhmien ampumisten jäljiltä mm. Babi Jarissa,
Ponaryssa, ja lukemattomissa muissa paikoissa. Lisäksi operaatio 1005
toimi Operaatio Reinhardin leireissä, Chelmnossa, ja muissa
tuhoamisleireissä jopa näiden ollessa vielä toiminnassa.
Ruumiit kaivettiin esiin ja kasattiin tietyssä järjestyksessä,
(lihavimmat ruumiit pohjalle => niiden rasva auttoi pitämään tulen
yllä) usein rautatiekiskojen muodostaman, "grillin" päälle päällekäin.
Muutama kerros ruumiita, sitten polttopuuta ja jälleen ruumiita ja
jälleen polttopuita, tms..
Täällä kuvia Kloogan keskitysleiristä Eestinmaalta. Saksalaiset eivät
ehtineet hävittää ruumiita ennen kuin venäläiset tulivat.
Varoitus! Kuvat voivat järkyttää.
http://resources.ushmm.org/inquery/uia_doc.php/photos/14151?hr=null
http://tinyurl.com/cgtfr67
Polttamisen jälkeen luut murskattiin erityisellä myllyllä
Loading Image...
tai ihanhakkaamalla tulen polttamat luut pieneksi. Jäljellejäänyt luumurska
haudattiin takaisin aukikaivettuihin hautoihin tai levitettiin
ympäristöön.
Eivät saksalaiset ehtineet hävittää kuin osan tappamiensa ihmisten
ruumiista, mutta yritys oli kova silti. Operaatio ehti pyöriä
käytännössä parisen vuotta.
Tämä ei tietenkään tarkoita yhtään mitään suomalaisten vankileirien suhteen.
Cheers,
Pekka de G.
Jorma Moll
2011-11-28 07:05:55 UTC
Post by Pekka de Groot
Tutustu saksalaisten Operaatio 1005:teen (tai pikemminkin 10-05:een):http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
Luonnollisesti saksalaiset käyttivät vankityövoimaa kaivamaan ruumiita
ylös Einsatzgruppe-ryhmien ampumisten jäljiltä mm. Babi Jarissa,
Ponaryssa, ja lukemattomissa muissa paikoissa. Lisäksi operaatio 1005
toimi Operaatio Reinhardin leireissä, Chelmnossa, ja muissa
tuhoamisleireissä jopa näiden ollessa vielä toiminnassa.
Ruumiit kaivettiin esiin ja kasattiin tietyssä järjestyksessä,
(lihavimmat ruumiit pohjalle => niiden rasva auttoi pitämään tulen
yllä) usein rautatiekiskojen muodostaman, "grillin" päälle päällekäin.
Muutama kerros ruumiita, sitten polttopuuta ja jälleen ruumiita ja
jälleen polttopuita, tms..
Täällä kuvia Kloogan keskitysleiristä Eestinmaalta. Saksalaiset eivät
ehtineet hävittää ruumiita ennen kuin venäläiset tulivat.
Varoitus! Kuvat voivat järkyttää.
Kyllä järkyttää. On se ihmisen mielikuvitus pohjaton kun toistenPost by AuA
Kyllä voidaan. Siis ainakin yrittää hävittää. Suhteellisen nopeasti.Post by Akseli Mäki
...eikä tunnistaa... siis niitä venäläisluita.Post by AuA
niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistä
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
Vissiin laajamittaisesti luita ei voida kovin nopeasti hävittää?niinpä... eihän suomalaisten venäläiskeskitysleireistä
karjalassa ns. sotien ajalta paljoakaan luotettavaa tietoa
ole... ymmärrettävistä syistä materiaalia hävitettiin.
Tutustu saksalaisten Operaatio 1005:teen (tai pikemminkin 10-05:een):http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
Luonnollisesti saksalaiset käyttivät vankityövoimaa kaivamaan ruumiita
ylös Einsatzgruppe-ryhmien ampumisten jäljiltä mm. Babi Jarissa,
Ponaryssa, ja lukemattomissa muissa paikoissa. Lisäksi operaatio 1005
toimi Operaatio Reinhardin leireissä, Chelmnossa, ja muissa
tuhoamisleireissä jopa näiden ollessa vielä toiminnassa.
Ruumiit kaivettiin esiin ja kasattiin tietyssä järjestyksessä,
(lihavimmat ruumiit pohjalle => niiden rasva auttoi pitämään tulen
yllä) usein rautatiekiskojen muodostaman, "grillin" päälle päällekäin.
Muutama kerros ruumiita, sitten polttopuuta ja jälleen ruumiita ja
jälleen polttopuita, tms..
Täällä kuvia Kloogan keskitysleiristä Eestinmaalta. Saksalaiset eivät
ehtineet hävittää ruumiita ennen kuin venäläiset tulivat.
Varoitus! Kuvat voivat järkyttää.
tuhoamisesta on kyse. Minäkin kaikenlaista olen lukenut saksalaisten
raakuuksista, mutta en tuollaista.
Saako muuten olla utelias, tutkitko harrstuksesta näitä asioita vai
jostakin muusta syystä?
Post by Pekka de Groot
http://resources.ushmm.org/inquery/uia_doc.php/photos/14151?hr=nullhttp://tinyurl.com/cgtfr67
Polttamisen jälkeen luut murskattiin erityisellä myllyllähttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Sonderkommando.PNGtai ihan
hakkaamalla tulen polttamat luut pieneksi. Jäljellejäänyt luumurska
haudattiin takaisin aukikaivettuihin hautoihin tai levitettiin
ympäristöön.
Eivät saksalaiset ehtineet hävittää kuin osan tappamiensa ihmisten
ruumiista, mutta yritys oli kova silti. Operaatio ehti pyöriä
käytännössä parisen vuotta.
Tämä ei tietenkään tarkoita yhtään mitään suomalaisten vankileirien suhteen.
Cheers,
Pekka de G.
http://resources.ushmm.org/inquery/uia_doc.php/photos/14151?hr=nullhttp://tinyurl.com/cgtfr67
Polttamisen jälkeen luut murskattiin erityisellä myllyllähttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Sonderkommando.PNGtai ihan
hakkaamalla tulen polttamat luut pieneksi. Jäljellejäänyt luumurska
haudattiin takaisin aukikaivettuihin hautoihin tai levitettiin
ympäristöön.
Eivät saksalaiset ehtineet hävittää kuin osan tappamiensa ihmisten
ruumiista, mutta yritys oli kova silti. Operaatio ehti pyöriä
käytännössä parisen vuotta.
Tämä ei tietenkään tarkoita yhtään mitään suomalaisten vankileirien suhteen.
Cheers,
Pekka de G.
Pekka de Groot
2011-11-24 12:07:59 UTC
On Wed, 23 Nov 2011 21:39:03 -0800 (PST), Jorma Moll
Jotkut uusnatsitahot haluavat väittää, ettei Hitler ollut tietoinen
tapahtuneesta. Täyttä potaskaa.
1) Hitlerille kirjoitettuja raportteja suoritetuista operaatioista ja
uhrimääristä on löydetty. (Raportit on kirjoitettu erityisen isolla
fontilla, koska Hitlerin näkö heikkeni ja niissä on merkintöjä siitä,
että "nähty on").
2) Himmler ja muut, jotka olivat näistä asioista erittäin tarkasti
tietoisia nimittivät käskyä Führerbefehliksi, johtajalta tulleeksi
käskyksi.
Se on sitten tietysti toinen seikka, kuinka helposti alemmilla
tasoilla hyväksyttiin pelkkä esimiehen käsky, mutta siellä homma
pelasti pitkälti muiden esimerkin ja propagandan voimalla.
Perusteluja oli kuunneltu Hitlerin puheissa ja natsien propagandassa
jo vuosikausia. Tässä asiaan liittyen se kohtalokkaimpana pidetty puhe
30.1.1939:
http://www.holocaust-history.org/der-ewige-jude/hitler-19390130.shtml
Miten toimisit itse itsevaltiaana? Panisitko nimesi paperiin, jossa
tuomitaan miljoonia ihmisiä kuolemaan?
Cheers,
Pekka de G.
Post by Jorma Moll
suuri maailmanhitoriallinen mysteeri, 7- 8 miljoonaa ihmistä
tapettiin ilman käskyä ja tarkempia perusteluja.
Ei ole. Hitlerille välitettiin tietoja tapahtuneesta. Se on fakta.Post by Pekka de Groot
Ehkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
Jos dokumenttia ei ole koskaan ollut olemassakaan, niin eikö tämä oleEhkä dokumentti juutalaisten tuhoamisesta on ollut olemassa ja se on
tuhottu, mutta suurin osa tutkijoista uskoo, että sellaista ei edes
kirjoitettu.
suuri maailmanhitoriallinen mysteeri, 7- 8 miljoonaa ihmistä
tapettiin ilman käskyä ja tarkempia perusteluja.
Jotkut uusnatsitahot haluavat väittää, ettei Hitler ollut tietoinen
tapahtuneesta. Täyttä potaskaa.
1) Hitlerille kirjoitettuja raportteja suoritetuista operaatioista ja
uhrimääristä on löydetty. (Raportit on kirjoitettu erityisen isolla
fontilla, koska Hitlerin näkö heikkeni ja niissä on merkintöjä siitä,
että "nähty on").
2) Himmler ja muut, jotka olivat näistä asioista erittäin tarkasti
tietoisia nimittivät käskyä Führerbefehliksi, johtajalta tulleeksi
käskyksi.
Se on sitten tietysti toinen seikka, kuinka helposti alemmilla
tasoilla hyväksyttiin pelkkä esimiehen käsky, mutta siellä homma
pelasti pitkälti muiden esimerkin ja propagandan voimalla.
Perusteluja oli kuunneltu Hitlerin puheissa ja natsien propagandassa
jo vuosikausia. Tässä asiaan liittyen se kohtalokkaimpana pidetty puhe
30.1.1939:
http://www.holocaust-history.org/der-ewige-jude/hitler-19390130.shtml
Miten toimisit itse itsevaltiaana? Panisitko nimesi paperiin, jossa
tuomitaan miljoonia ihmisiä kuolemaan?
Cheers,
Pekka de G.
Pekka de Groot
2011-11-23 22:06:59 UTC
On Wed, 23 Nov 2011 22:13:45 +0200, Pekka de Groot
mielessä aloitti toimintansa joulukuun alussa 1941. Teknisesti se
kuitenkin sijaitsi Warthegaussa, joka oli liitetty osaksi Saksaa eli
Altreichia, vaikka olikin ennen sotaa kuulunut Puolalle.
Kenraalikuvernementin tuhoamisleirit (Operaatio Reinhardin leirit)
aloittivat toimintansa vasta vuoden 1942 puolella. Belzec maaliskuussa
1942, Sobibór huhti/toukokuussa 1942 ja Treblinka heinäkuun lopussa
1942.
Cheers,
Pekka de G.
Post by Pekka de Groot
Puolan juutalaiset suljettiin gettoihin heti valloituksen jälkeen, ja
niitä ryhdyttiin tyhjentämään vuoden 1941 aikana.
Tähän pieni tarkennus. Chelmno, joka minulla oli tuossa kohtaaPuolan juutalaiset suljettiin gettoihin heti valloituksen jälkeen, ja
niitä ryhdyttiin tyhjentämään vuoden 1941 aikana.
mielessä aloitti toimintansa joulukuun alussa 1941. Teknisesti se
kuitenkin sijaitsi Warthegaussa, joka oli liitetty osaksi Saksaa eli
Altreichia, vaikka olikin ennen sotaa kuulunut Puolalle.
Kenraalikuvernementin tuhoamisleirit (Operaatio Reinhardin leirit)
aloittivat toimintansa vasta vuoden 1942 puolella. Belzec maaliskuussa
1942, Sobibór huhti/toukokuussa 1942 ja Treblinka heinäkuun lopussa
1942.
Cheers,
Pekka de G.
Profeetta_T
2011-11-25 05:58:38 UTC
Post by JuKu
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
Natsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuusPost by Pekka de Groot
Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaJorma Moll
Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluatKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Jorma Moll
2011-11-25 06:42:56 UTC
On 25 marras, 07:58, Profeetta_T
oli suuri osa Saksan rahamaailmasta hallussaan. Jos näin oli, mikä
osuus on ollut yksinkertaisesti kateudella? (ja eiks jenkeissä ole nyt
vähän samalla lailla?)
Post by Profeetta_T
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Juutaiset ovat etevää väkeä. Eikö ollut niin että ennen vainoja heilläPost by JuKu
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
Natsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuusPost by Pekka de Groot
Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaJorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluattästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
oli suuri osa Saksan rahamaailmasta hallussaan. Jos näin oli, mikä
osuus on ollut yksinkertaisesti kateudella? (ja eiks jenkeissä ole nyt
vähän samalla lailla?)
Profeetta_T
2011-11-25 09:09:36 UTC
Post by Jorma Moll
On 25 marras, 07:58, Profeetta_T
oli suuri osa Saksan rahamaailmasta hallussaan. Jos näin oli, mikä
osuus on ollut yksinkertaisesti kateudella? (ja eiks jenkeissä ole nyt
vähän samalla lailla?)
Juutalaisten ote rahamaailmasta lienee perua siitä, että menneinäOn 25 marras, 07:58, Profeetta_T
Post by Profeetta_T
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Juutaiset ovat etevää väkeä. Eikö ollut niin että ennen vainoja heilläPost by JuKu
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
Natsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuusPost by Pekka de Groot
Jorma Moll
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaJorma Moll
Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluatKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
oli suuri osa Saksan rahamaailmasta hallussaan. Jos näin oli, mikä
osuus on ollut yksinkertaisesti kateudella? (ja eiks jenkeissä ole nyt
vähän samalla lailla?)
vuosisatoina kristityt eivät saaneet ottaa korkoa, juutalaisilla tätä
ongelmaa ei ollut joten he toimivat pankkiireina ja rahanlainaajina.
--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
JuKu
2011-11-25 18:35:45 UTC
Post by Jorma Moll
oli suuri osa Saksan rahamaailmasta hallussaan. Jos näin oli, mikä
osuus on ollut yksinkertaisesti kateudella? (ja eiks jenkeissä ole nyt
vähän samalla lailla?)
Ei kateus vaan oikeudenmukaisuus...veliseni ;-/'Post by Profeetta_T
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
Juutaiset ovat etevää väkeä. Eikö ollut niin että ennen vainoja heilläPost by JuKu
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
Natsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuusPost by Pekka de Groot
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluattästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
oli suuri osa Saksan rahamaailmasta hallussaan. Jos näin oli, mikä
osuus on ollut yksinkertaisesti kateudella? (ja eiks jenkeissä ole nyt
vähän samalla lailla?)
Juutalaiset on ajettu joka paikasta pois mihin ne ovat itsensä
asuttaneet ja niin taitaa käydä jatkossakin. Eli ei kannata
aiheuttaa sitä 'kateutta' ympärilleen.
--
JuKu
Jorma Moll
2011-11-28 06:57:10 UTC
Post by JuKu
Juutalaiset on ajettu joka paikasta pois mihin ne ovat itsensä
asuttaneet ja niin taitaa käydä jatkossakin. Eli ei kannata
aiheuttaa sitä 'kateutta' ympärilleen.
--
JuKu
jaa... jaa.... mutta on se vaan kumma kun Raamatussa on ennustettuPost by Jorma Moll
oli suuri osa Saksan rahamaailmasta hallussaan. Jos näin oli, mikä
osuus on ollut yksinkertaisesti kateudella? (ja eiks jenkeissä ole nyt
vähän samalla lailla?)
Ei kateus vaan oikeudenmukaisuus...veliseni ;-/'Post by Profeetta_T
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
Juutaiset ovat etevää väkeä. Eikö ollut niin että ennen vainoja heilläPost by JuKu
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
Natsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuusPost by Pekka de Groot
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Juu, ei ole yksinkertaisia vastauksia. Mielenkiintoinen on kohtaKaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Jorma, perustietojen hakeminen netistä ei kestä pitkään. Jos haluattästä määrästä on Stalinin tapattamia?
tarkempaa erittelyä asiasta on jos jonkinlaista arviota, mutta jos
haluat muiden tekevän työn puolestasi, olisi mukava, että esität vähän
tarkempia kysymyksiä. Mitä tarkoittaa "Stalinin tapattamia"?
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
"Holocaust deaths".
Ja jos käsitin oikein niin Saksassa teloitettiin vähemmän
juutalaisia kuin esim.: ?
Puolassa
Unkarissa
Liettuassa
Romaniassa
NL:ssa
Toki noissakin maissa Hitlerin 'ansiosta'.
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
oli suuri osa Saksan rahamaailmasta hallussaan. Jos näin oli, mikä
osuus on ollut yksinkertaisesti kateudella? (ja eiks jenkeissä ole nyt
vähän samalla lailla?)
Juutalaiset on ajettu joka paikasta pois mihin ne ovat itsensä
asuttaneet ja niin taitaa käydä jatkossakin. Eli ei kannata
aiheuttaa sitä 'kateutta' ympärilleen.
--
JuKu
että juuri näin käy ....huuli pyöreenä sitä vaan kattelee tätä
maailman menoo...
AuA
2011-11-25 08:29:15 UTC
Post by Profeetta_T
Natsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuus
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
öhömmmmmm... no totanoin... natsit nosti valtaan syväNatsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuus
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
talouslama ja valtava suurtyöttömyys saksassa.
--
AuA
"Kepulaisen puheessa on patologisen, narsistisen ja
nekrofiilisen megalomanian kaikki tunnusmerkit"
AuA
"Kepulaisen puheessa on patologisen, narsistisen ja
nekrofiilisen megalomanian kaikki tunnusmerkit"
Profeetta_T
2011-11-25 09:06:05 UTC
Post by AuA
talouslama ja valtava suurtyöttömyys saksassa.
Josta syytettiin juutalaisia. Tuohon aikaan Saksassa sai poliittistaPost by Profeetta_T
Natsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuus
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
öhömmmmmm... no totanoin... natsit nosti valtaan syväNatsit eivät olisi koskaan nouseet valtaan ellei juutalaisvastaisuus
olisi ollut hyvin yleistä. Hitler vain hyödynsi tuolloin vallinnutta
ilmapiiriä, natsit eivät todellakaan keksineet juutalaisvastaisuutta.
talouslama ja valtava suurtyöttömyys saksassa.
uskottavuutta jo pelkästään juutalaisia haukkumalla.
--
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Ne joilla kalu seisoo parhaiten, ovat otollisia Saatanalle, ja ne,
joiden kalu ei seiso, tai seisoo huonosti tarvitsevat lisäharjoittelua
orgioiden tai ryhmäsexin avulla. Myös sipulin syönti lisää potenttisuutta.
-Pekka Siitoin
Antti Tolamo
2011-11-23 20:47:06 UTC
Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Onko tieto oleellinen?Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Fakta 1: Stalin tapatti paljon omia kansalaisiaan ennen natsien
maahanhyökkäystä.
Fakta 2: Natsit tappoivat paljon venäläisiä ja olisivat tappaneet
enemmänkin jos olisivat voineet. Olivathan venäläiset ali-ihmisiä ja
koko Itä-Eurooppa piti tyhjentää elintilan takia
Kumpi tappoi enemmän on vain kysymys siitä kumpi ehti ensin ja oli
nopeampi tappamaan.
T:
Antti
Paavo Väisänen
2015-02-13 04:38:07 UTC
Näin kirjoitti Jorma Moll Usenetin ryhmää
Kuinka Stalin saattoi niin erehtyä, että oletti Leningradin Sotilaspiirin
hoitavan Suomen valloituksen?
Koska Zukovin johtama Puna-armeija oli Halhin gol-joen taisteluiss
murskannut
Japanin keisarillisen armeijaosaston, joka oli tunkeutunu
Ulko-Mongoliaan.
Japani menetti noin 25 000 miestä, tappio oli niin murskaava, ettei se
aloittanut toista rintamaa N-liittoa vastaan, taistelut oli ohi
syksyllä-39
Erään arvion mukaan Neuvostoliittolaisia kuoli sodassa noin 28-3
miljoonaa?
"Stalinin tapattamia", sanoi hänen pojanpoikansa Iosif Vasiljevis
Dzukasvili
noin 3 miljoonaa?
Siis kyseessä on Neuvostoliiton rakentamisen aikana kuolleet...
Marsalkka Rokossovski kertoo, "saimme täydennyksenä Divisioonan 250
miestä,
parin taistelun jälkeen jäljellä oli enää pataljoona..."
Kun Stalin antoi -41 joulukuussa strategiset reservit käyttöön, myös
Rokossovskin siperialaiset kunnostautui, "he ylittivät vesiestee
kaikella
mikä kellui". Sitten huomasin, meidän käskettiin vain jatkaa hyökkäystä
vaikka vihollisella oli ylivoima, Zukov hoputti.
Kommunisminvastainen propaganda väittää "Stalinin tapattaneen 20 milj.
Neuvostolaista!
Sodanajalta kerrotaan toista: "N-Liiton loputtomat reservit"
Stalin erotti Zukovin armeijan komentajan tehtävästä, kun Hän ei uskonut
Kievin puolustuksen onnistuvan, Hrutshev ja Kirponos väittivät toista.
Zukov vaati Jelnjan "eteentyönnetyn" lyömistä takaisin! Stalin raivosi:
"Vielä hyökkäyksiä, ja Kiev luovutettaisiin taistelutta viholliselle".
Zukov huusi takaisin, ja sai luvan aloittaa Jelnjan operaation, s
onnistui
mutta varmaan vaati paljon uhreja, koska ei ollut panssareita käytössä.
Guderianin panssarit oli siirretty Ukrainaan,Kievin operaatioon...
Koska Suomi ei sustunut -43 aselepoon, Stalin "järjesti taas Bluffin",
Suurin voimin hyökkäys Kannaksella, oli arvattavissa että Suomi saa apua?
Niin sai, Lentolaivue Kuhlmay heikensi Saksan Armeija Keskusta
puolustusta,
ja Rokossovskin johtama Bagration operaatio eteni etuajassa 50 k
päivässä.
Bagration operaatiota suunniteltaessa Rokossovski "ajettiin kolmest
pois",
sitten Stalin taipui: "Jos komentaja on noin varma, saakoon yrittää".
Zukov virnuili: "Lähetän traktoreita vetämään panssarit pois suosta".
Kuhlmay-lentäjä kertoi: "Taistelin Kannaksella Saksan puolesta, mutt
Stalin
petti ja suuntasi hyökkäyksen Saksaa kohti", jopa lentäjä ymmärs
Führeriä
petetyn, ArmeijaRyhmä Keskustan 16 kenraalia antautui 2 teki itsemurhan,
v-t komentaja Tippelskirch siirsi omavaltaisesti joukkoja suoalueill
turvaan.
Meillä suomessa Kuhlmay-lentäjien kerrotaan pelastaneen Suomen, vaikka jo
Teheranissa Stalin ilmoitti SUOMI SAA PITÄÄ VAPAUTENSA
--
Puakki
Post by Jorma Moll
Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
"Talvisota oli bluffia" Mikä armeija alkoi toistaa tätä väitettä?Kaikkiaan kuoli n 50 milj, venäläisiä n 20 milj. Kuinka paljon
tästä määrästä on Stalinin tapattamia?
Kuinka Stalin saattoi niin erehtyä, että oletti Leningradin Sotilaspiirin
hoitavan Suomen valloituksen?
Koska Zukovin johtama Puna-armeija oli Halhin gol-joen taisteluiss
murskannut
Japanin keisarillisen armeijaosaston, joka oli tunkeutunu
Ulko-Mongoliaan.
Japani menetti noin 25 000 miestä, tappio oli niin murskaava, ettei se
aloittanut toista rintamaa N-liittoa vastaan, taistelut oli ohi
syksyllä-39
Erään arvion mukaan Neuvostoliittolaisia kuoli sodassa noin 28-3
miljoonaa?
"Stalinin tapattamia", sanoi hänen pojanpoikansa Iosif Vasiljevis
Dzukasvili
noin 3 miljoonaa?
Siis kyseessä on Neuvostoliiton rakentamisen aikana kuolleet...
Marsalkka Rokossovski kertoo, "saimme täydennyksenä Divisioonan 250
miestä,
parin taistelun jälkeen jäljellä oli enää pataljoona..."
Kun Stalin antoi -41 joulukuussa strategiset reservit käyttöön, myös
Rokossovskin siperialaiset kunnostautui, "he ylittivät vesiestee
kaikella
mikä kellui". Sitten huomasin, meidän käskettiin vain jatkaa hyökkäystä
vaikka vihollisella oli ylivoima, Zukov hoputti.
Kommunisminvastainen propaganda väittää "Stalinin tapattaneen 20 milj.
Neuvostolaista!
Sodanajalta kerrotaan toista: "N-Liiton loputtomat reservit"
Stalin erotti Zukovin armeijan komentajan tehtävästä, kun Hän ei uskonut
Kievin puolustuksen onnistuvan, Hrutshev ja Kirponos väittivät toista.
Zukov vaati Jelnjan "eteentyönnetyn" lyömistä takaisin! Stalin raivosi:
"Vielä hyökkäyksiä, ja Kiev luovutettaisiin taistelutta viholliselle".
Zukov huusi takaisin, ja sai luvan aloittaa Jelnjan operaation, s
onnistui
mutta varmaan vaati paljon uhreja, koska ei ollut panssareita käytössä.
Guderianin panssarit oli siirretty Ukrainaan,Kievin operaatioon...
Koska Suomi ei sustunut -43 aselepoon, Stalin "järjesti taas Bluffin",
Suurin voimin hyökkäys Kannaksella, oli arvattavissa että Suomi saa apua?
Niin sai, Lentolaivue Kuhlmay heikensi Saksan Armeija Keskusta
puolustusta,
ja Rokossovskin johtama Bagration operaatio eteni etuajassa 50 k
päivässä.
Bagration operaatiota suunniteltaessa Rokossovski "ajettiin kolmest
pois",
sitten Stalin taipui: "Jos komentaja on noin varma, saakoon yrittää".
Zukov virnuili: "Lähetän traktoreita vetämään panssarit pois suosta".
Kuhlmay-lentäjä kertoi: "Taistelin Kannaksella Saksan puolesta, mutt
Stalin
petti ja suuntasi hyökkäyksen Saksaa kohti", jopa lentäjä ymmärs
Führeriä
petetyn, ArmeijaRyhmä Keskustan 16 kenraalia antautui 2 teki itsemurhan,
v-t komentaja Tippelskirch siirsi omavaltaisesti joukkoja suoalueill
turvaan.
Meillä suomessa Kuhlmay-lentäjien kerrotaan pelastaneen Suomen, vaikka jo
Teheranissa Stalin ilmoitti SUOMI SAA PITÄÄ VAPAUTENSA
--
Puakki