Discussion:
Tule Raumalle töihin!
(too old to reply)
Jaakko Kovanen
2003-10-16 10:55:17 UTC
Permalink
Laitoin tähden sellaisen työpaikan eteen, josta ei ole kokopäiväiseksi
tulolähteeksi, on määräaikainen, verkostomarkkinointi, franchising tai
muuten vain epäilyttävä - näistä ei siis ole _oikeasti_ työpaikaksi(joku
opiskelija ehkä saattaa muutaman pennin lisää opintotukensa päälle hakea).
Jokainen voi käydä www.mol.fi -sivuilta tarkistamassa ja puntaroimassa asiaa
itse. Oikeaksi työpaikaksi pääsi listassa siis myös McDonaldsin työntekijän
paikka, vaikka työ niin v-mäistä onkin, että tuskin kukaan siitä
elämäntyötään haluaa tehdä...

AVOIMET TYÖPAIKAT
Kunta: Rauma

Kalastustarvikemyyjä (Sissos-tuote Oy)
Myyjä (Suomalainen Kirjakauppa Oy, Vantaa)
Kirvesmies (Oras Mikko)
Eristäjä (Toiminimi Juhola Jorma)
Maanrakennus-/pohjarakennusalan työntekijä (Ympäristötekniikka U-M Oy/Rauman
Ympäristötekniikka)
Murskaamoesimies/Työnjohtaja (Maanrakennus Jalonen Oy)
Rakennuspeltiseppä (Peltisepänliike H Lindfors Oy)
Putkiasentaja (Vesi-Vasa Oy)
Putkihitsaaja (Paason Teräsrakenne Oy)
Hiojaharjoittelija (Tarkkuustekniikka Oy)
Keittiötyöntekijä/kuljettaja (Deniss Kebab ja Pizza)
Ravintolatyöntekijä (McDonalds`s Rauma)
Myyntivastaava (Minoan Oy)
Myyntineuvottelija (Sata SKV Oy LKV)
Atk-ammattilainen (Raumaster Oy)
Työnsuunnittelija (BMH Wood Technology Oy)
Luokanopettajan virka (Rauman kaupunki /Opetustoimen virasto)
Farmaseutti (Rauman Ensimmäinen Apteekki)

? Kotitaloustyöntekijä (Ruotsila Oili) 920,80e/kk-kokopäivätyö.

*? Kosmetologi (Into Raili Parturi-Kampaamo)
*? Parturi-kampaaja vuokratuolille (Into Raili Parturi-Kampaamo)
*? Parturi-kampaaja vuokratuolille (Tukkanuotta Kampaamo)
*? Parturi-kampaaja vuokratuoliyrittäjänä (Hiuskeidas Parturi-Kampaamo)

* Henkilökohtainen avustaja (Sirkki Jouni)
* Henkilökohtainen avustaja (Anonyymi työnantaja)
* Psykologi (Rauman työvoimatoimisto)
* Eväsherkku -yrittäjä (franchising) (Porin
työvoimatoimisto/Työnantajapalvelut)
* Atk-kirjoittaja (Satakunnan Markkinapörssi)
* Menekinedistäjä (Printcenter HI&F Field Oy)
* Myyntipäällikkö (Fennomedia Oy)
* ABC-Internetmyyjä (Cituuri Oy)
* AKTIIVINEN GSM-LIITTYMÄMYYJÄ/YRITTÄJÄ (MarkkinaJohtaja.com Finland)
* Alue GSM -liittymämyyjä/yrittäjä (Olli Hakala epr)
* Alue GSM-liittymämyyjä/yrittäjä (Joni Lipponen epr)
* Asiamies operaattoripalveluille (Eurofantti Oy, Turku)
* Myyntineuvottelija (Mu-Palvelut)
* Myyntineuvottelija (Hyvät Lehdet RSM Oy)
* Eläintuotteiden Franchiseyrittäjä (Serveri Group Finland)
* Myyntiedustaja (Rauman Puustelli)
* Pizzalähetti (Kotipizza/Pulkkinen Maarit T:mi)
* Tiskaaja (RTK-Palvelu Oy)
Yhteensä: 41 (41)

Noista parturi-kampaamo paikoista en oikein tiedä pitäisikö ne laskea
kunnollisiksi työpaikoiksi? Enpä laske seuraavassa. Eli Raumalla oli tänään
16.10.2003 työpaikkailmoituksia 41 kpl, joista _oikeita_ työpaikkoja oli 18
tai 19, riippuen siitä laskeeko paikan, jossa palkka on alle 1000 euroa
kokopäivätyöstä kunnolliseksi. Nooh... Raumalla on siis työpaikkoja vapaana
päivässä ~20. Työttömiä Raumalla sen sijaan elokuussa 2003 on 2530 kpl. Jos
_Raumalta_ löytyisi noihin vapaana oleviin paikkoihin työntekijä, olisi
työttömiä vieläkin yli 2500...

On se niin väärin, että laiskat työttömät vain käyttävät meidän
verorahojamme kaljaan ja loikoilevat kotona.. Stanan työnvieroksujat - kyllä
töitä löytyy kun hakee vaan!

(Onneksi se ydinvoimala nyt rakennetaan tuonne Olkiluotoon - tosin
riittääköö sieltäkään hirveästi töitä näille meidän luusereillemme?)
Heka
2003-10-16 14:34:54 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Noista parturi-kampaamo paikoista en oikein tiedä pitäisikö ne laskea
kunnollisiksi työpaikoiksi? Enpä laske seuraavassa. Eli Raumalla oli tänään
16.10.2003 työpaikkailmoituksia 41 kpl, joista _oikeita_ työpaikkoja oli 18
tai 19, riippuen siitä laskeeko paikan, jossa palkka on alle 1000 euroa
kokopäivätyöstä kunnolliseksi. Nooh... Raumalla on siis työpaikkoja vapaana
päivässä ~20. Työttömiä Raumalla sen sijaan elokuussa 2003 on 2530 kpl. Jos
_Raumalta_ löytyisi noihin vapaana oleviin paikkoihin työntekijä, olisi
työttömiä vieläkin yli 2500...
On se niin väärin, että laiskat työttömät vain käyttävät meidän
verorahojamme kaljaan ja loikoilevat kotona.. Stanan työnvieroksujat - kyllä
töitä löytyy kun hakee vaan!
(Onneksi se ydinvoimala nyt rakennetaan tuonne Olkiluotoon - tosin
riittääköö sieltäkään hirveästi töitä näille meidän luusereillemme?)
No ennenvanhaan sitä muutettiin työn perässä vaikkapa ruotsiin, ja vielä
kauemmin sitten jopa ameriikkaan, vaan niin ovat ajat muuttuneet..

-hp
Osmo
2003-10-16 15:35:51 UTC
Permalink
Post by Heka
Post by Jaakko Kovanen
(Onneksi se ydinvoimala nyt rakennetaan tuonne Olkiluotoon - tosin
riittääköö sieltäkään hirveästi töitä näille meidän luusereillemme?)
No ennenvanhaan sitä muutettiin työn perässä vaikkapa ruotsiin, ja vielä
kauemmin sitten jopa ameriikkaan, vaan niin ovat ajat muuttuneet..
Niin muuttivat, kun Suomi rakensi kuvitteellisen sillan idän ja
lännenväliin tuohon merenkurkun paikkeille ja siirsi 60-luvulla 450000
ihmistä sitä siltaa pitkin ruotsiin töihin.

Osku
Jyri Hakola
2003-10-16 21:52:57 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Laitoin tähden sellaisen työpaikan eteen, josta ei ole kokopäiväiseksi
tulolähteeksi, on määräaikainen, verkostomarkkinointi, franchising tai
muuten vain epäilyttävä - näistä ei siis ole _oikeasti_ työpaikaksi(joku
opiskelija ehkä saattaa muutaman pennin lisää opintotukensa päälle hakea).
Jokainen voi käydä www.mol.fi -sivuilta tarkistamassa ja puntaroimassa asiaa
itse. Oikeaksi työpaikaksi pääsi listassa siis myös McDonaldsin työntekijän
paikka, vaikka työ niin v-mäistä onkin, että tuskin kukaan siitä
elämäntyötään haluaa tehdä...
AVOIMET TYÖPAIKAT
Kunta: Rauma
Kalastustarvikemyyjä (Sissos-tuote Oy)
Myyjä (Suomalainen Kirjakauppa Oy, Vantaa)
Kirvesmies (Oras Mikko)
Eristäjä (Toiminimi Juhola Jorma)
Maanrakennus-/pohjarakennusalan työntekijä (Ympäristötekniikka U-M Oy/Rauman
Ympäristötekniikka)
Murskaamoesimies/Työnjohtaja (Maanrakennus Jalonen Oy)
Rakennuspeltiseppä (Peltisepänliike H Lindfors Oy)
Putkiasentaja (Vesi-Vasa Oy)
Putkihitsaaja (Paason Teräsrakenne Oy)
Hiojaharjoittelija (Tarkkuustekniikka Oy)
Keittiötyöntekijä/kuljettaja (Deniss Kebab ja Pizza)
Ravintolatyöntekijä (McDonalds`s Rauma)
Myyntivastaava (Minoan Oy)
Myyntineuvottelija (Sata SKV Oy LKV)
Atk-ammattilainen (Raumaster Oy)
Työnsuunnittelija (BMH Wood Technology Oy)
Luokanopettajan virka (Rauman kaupunki /Opetustoimen virasto)
Farmaseutti (Rauman Ensimmäinen Apteekki)
? Kotitaloustyöntekijä (Ruotsila Oili) 920,80e/kk-kokopäivätyö.
*? Kosmetologi (Into Raili Parturi-Kampaamo)
*? Parturi-kampaaja vuokratuolille (Into Raili Parturi-Kampaamo)
*? Parturi-kampaaja vuokratuolille (Tukkanuotta Kampaamo)
*? Parturi-kampaaja vuokratuoliyrittäjänä (Hiuskeidas Parturi-Kampaamo)
* Henkilökohtainen avustaja (Sirkki Jouni)
* Henkilökohtainen avustaja (Anonyymi työnantaja)
* Psykologi (Rauman työvoimatoimisto)
* Eväsherkku -yrittäjä (franchising) (Porin
työvoimatoimisto/Työnantajapalvelut)
* Atk-kirjoittaja (Satakunnan Markkinapörssi)
* Menekinedistäjä (Printcenter HI&F Field Oy)
* Myyntipäällikkö (Fennomedia Oy)
* ABC-Internetmyyjä (Cituuri Oy)
* AKTIIVINEN GSM-LIITTYMÄMYYJÄ/YRITTÄJÄ (MarkkinaJohtaja.com Finland)
* Alue GSM -liittymämyyjä/yrittäjä (Olli Hakala epr)
* Alue GSM-liittymämyyjä/yrittäjä (Joni Lipponen epr)
* Asiamies operaattoripalveluille (Eurofantti Oy, Turku)
* Myyntineuvottelija (Mu-Palvelut)
* Myyntineuvottelija (Hyvät Lehdet RSM Oy)
* Eläintuotteiden Franchiseyrittäjä (Serveri Group Finland)
* Myyntiedustaja (Rauman Puustelli)
* Pizzalähetti (Kotipizza/Pulkkinen Maarit T:mi)
* Tiskaaja (RTK-Palvelu Oy)
Yhteensä: 41 (41)
Noista parturi-kampaamo paikoista en oikein tiedä pitäisikö ne laskea
kunnollisiksi työpaikoiksi? Enpä laske seuraavassa. Eli Raumalla oli tänään
16.10.2003 työpaikkailmoituksia 41 kpl, joista _oikeita_ työpaikkoja oli 18
tai 19, riippuen siitä laskeeko paikan, jossa palkka on alle 1000 euroa
kokopäivätyöstä kunnolliseksi. Nooh... Raumalla on siis työpaikkoja vapaana
päivässä ~20. Työttömiä Raumalla sen sijaan elokuussa 2003 on 2530 kpl. Jos
_Raumalta_ löytyisi noihin vapaana oleviin paikkoihin työntekijä, olisi
työttömiä vieläkin yli 2500...
On se niin väärin, että laiskat työttömät vain käyttävät meidän
verorahojamme kaljaan ja loikoilevat kotona.. Stanan työnvieroksujat - kyllä
töitä löytyy kun hakee vaan!
(Onneksi se ydinvoimala nyt rakennetaan tuonne Olkiluotoon - tosin
riittääköö sieltäkään hirveästi töitä näille meidän luusereillemme?)
Jyri Hakola
2003-10-17 21:43:48 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Laitoin tähden sellaisen työpaikan eteen, josta ei ole kokopäiväiseksi
tulolähteeksi, on määräaikainen, verkostomarkkinointi, franchising tai
muuten vain epäilyttävä - näistä ei siis ole _oikeasti_ työpaikaksi
Sen ymmärtää hyvin ettei osa-aikaisesta työpaikasta ole "oikeaksi"
työpaikaksi ja verkostomarkkinoinnin lasket epäilyttävien joukkoon mutta
miksi yksityisyrittämisestä ei sinusta ole oletusarvoisesti oikeaksi
työksi ja täysipäiväiseksi tulonlähteeksi ? Pitääkö aina olla jonkun
muun kantamassa taloudellista riskiä ja tarjoamassa puitteita
ansainnalle jotta voidaan työtä tehdä ?

Tai miksi määräaikaisesta työstä ei ole "oikeaksi" työpaikaksi jos
määräaikaisuutta palkkaluokassa A21 tarjotaan kertaheitolla liki vuoden
2005 loppuun asti ja jatkoakaan ei suoraan kielletty ??
Mikko >
2003-10-17 22:20:06 UTC
Permalink
Post by Jyri Hakola
Post by Jaakko Kovanen
Laitoin tähden sellaisen työpaikan eteen, josta ei ole kokopäiväiseksi
tulolähteeksi, on määräaikainen, verkostomarkkinointi, franchising tai
muuten vain epäilyttävä - näistä ei siis ole _oikeasti_ työpaikaksi
Sen ymmärtää hyvin ettei osa-aikaisesta työpaikasta ole "oikeaksi"
työpaikaksi ja verkostomarkkinoinnin lasket epäilyttävien joukkoon mutta
miksi yksityisyrittämisestä ei sinusta ole oletusarvoisesti oikeaksi
työksi ja täysipäiväiseksi tulonlähteeksi ? Pitääkö aina olla jonkun
muun kantamassa taloudellista riskiä ja tarjoamassa puitteita
ansainnalle jotta voidaan työtä tehdä ?
Olisiko siksi että yrittäjä on rikollinen, ja menettää oikeuden
työttömyyskorvaukseen jos jotain yrittää?

Eikös siinä ole vielä joku 6 kk karenssi tai vastaava takaisin työttömäksi
jos ei yrittäminen sujunutkaan? (hävittyjen rahojen lisäksi)
ove
2003-10-18 04:29:54 UTC
Permalink
Post by Jyri Hakola
Sen ymmärtää hyvin ettei osa-aikaisesta työpaikasta ole "oikeaksi"
työpaikaksi ja verkostomarkkinoinnin lasket epäilyttävien joukkoon
mutta miksi yksityisyrittämisestä ei sinusta ole oletusarvoisesti
oikeaksi työksi ja täysipäiväiseksi tulonlähteeksi ? Pitääkö aina
olla jonkun muun kantamassa taloudellista riskiä ja tarjoamassa
puitteita ansainnalle jotta voidaan työtä tehdä ?
työtähän voi nyt toki aina tehdä - missä ja milloin vain,
mutta ei siinä silloin kuitenkaan mitään "työpaikkaa" synny

yrittäjiksi yritetään houkutella riittävän naiiveja nuoria esim. uljaalta
kuulostavalla slogan:illa: "ole oma työnantajasi", mutta totuus
mokoman "työnantajan" olemattomuudesta paljastuu varsin nopeasti
tyhmemmällekin, jos yrittää
yrittämiseen kyllästyneenä hakea työttömyyspäivärahaa kun
"taloudelliset ja tuotannolliset syyt ... "


ja kuten vanha kansanviisaus osuvasti toteaa, niin:
"tyhjän saa yrittämättäkin" - ja pahoinvointiyhteiskunnassa enemmän
Paavo Väisänen
2003-10-18 19:51:15 UTC
Permalink
Joo,_ siis on päätetty että seuraava ydinvoimala on
eurooppalais-saksalainen!!!!
Moskovasta annettiin "tietoa", "Missään ei ole toiminnassa Siemensin
reaktoria!"

Joko taas?
Ensin Sonera osti lisenssin mielipuolisen korkealla hinnalla,_ja sakut
eliminoivat tehokkaasti suomalaisten pääsyn puhelinmarkkinoille.

Panssareita ostettiin "ylihintaan"

Ostetaanko "kokeilukappale" korkeaan hintaan,_jois se ei toimi voihan
Siemensin ydinreaktori-osa pistää konkkaan, ettei tarvitse korjata.
Post by Jyri Hakola
Post by Jaakko Kovanen
Laitoin tähden sellaisen työpaikan eteen, josta ei ole
kokopäiväiseksi
Post by Jyri Hakola
Post by Jaakko Kovanen
tulolähteeksi, on määräaikainen, verkostomarkkinointi, franchising tai
muuten vain epäilyttävä - näistä ei siis ole _oikeasti_
työpaikaksi
Post by Jyri Hakola
Sen ymmärtää hyvin ettei osa-aikaisesta työpaikasta ole "oikeaksi"
työpaikaksi ja verkostomarkkinoinnin lasket epäilyttävien joukkoon mutta
miksi yksityisyrittämisestä ei sinusta ole oletusarvoisesti oikeaksi
työksi ja täysipäiväiseksi tulonlähteeksi ? Pitääkö aina olla jonkun
muun kantamassa taloudellista riskiä ja tarjoamassa puitteita
ansainnalle jotta voidaan työtä tehdä ?
Tai miksi määräaikaisesta työstä ei ole "oikeaksi" työpaikaksi jos
määräaikaisuutta palkkaluokassa A21 tarjotaan kertaheitolla liki vuoden
2005 loppuun asti ja jatkoakaan ei suoraan kielletty ??
Sylvester DeNusso
2003-10-18 20:26:30 UTC
Permalink
Post by Paavo Väisänen
Joo,_ siis on päätetty että seuraava ydinvoimala on
eurooppalais-saksalainen!!!!
Vaikuttaisiko valintaan jotenkin se että saksalaisten reaktori on tuplaten
tehokkaampi kuin venäläisten ensiksi tarjoama (ja ymärtääkseni puolet
tehokkaampi kuin toinen vaihtoehto)?
Post by Paavo Väisänen
Ostetaanko "kokeilukappale" korkeaan hintaan,_jois se ei toimi voihan
Siemensin ydinreaktori-osa pistää konkkaan, ettei tarvitse korjata.
Tekeekö tosiaan noin kovaa nähdä oman suosikin jäävän teknologiakilpailussa
toiseksi? Mahtoi olla kova pala kun jenkit ehtivät ensimmäisenä kuuhun.
Paavo Väisänen
2003-10-21 15:11:00 UTC
Permalink
news:TQgkb.577$4N.48
Post by Sylvester DeNusso
Post by Paavo Väisänen
Joo,_ siis on päätetty että seuraava ydinvoimala on
eurooppalais-saksalainen!!!!
Vaikuttaisiko valintaan jotenkin se että saksalaisten reaktori on tuplaten
tehokkaampi kuin venäläisten ensiksi tarjoama (ja ymärtääkseni puolet
tehokkaampi kuin toinen vaihtoehto)?
Post by Paavo Väisänen
Ostetaanko "kokeilukappale" korkeaan hintaan,_jois se ei toimi voihan
Siemensin ydinreaktori-osa pistää konkkaan, ettei tarvitse
korjata.
Post by Sylvester DeNusso
Tekeekö tosiaan noin kovaa nähdä oman suosikin jäävän
teknologiakilpailussa
Post by Sylvester DeNusso
toiseksi? Mahtoi olla kova pala kun jenkit ehtivät ensimmäisenä kuuhun.
Minun suosikkini on kiinalainen! Kiina näyttää nykyään kulkevan
kehityksen kärjessä!

USA on polkenut pitkään paikallaan, eivät ole saaneet tarpeeksi uusia
kykyjä ostettua maailmalta
Unkarilaiset ja Italialaiset värkkäsivät atomipommin,_W. von Braun
suunnitteli raketit,_DDR:n kemistit ovat tehneet nyt paljastuneet
doping-aineet.
Tiedetään, ettei USA:ssa satsata koulutukseen, kansa on lähes
lukutaidotonta, rapistuneet sukkulat tippuu minne sattuu.
Venäläinen (Neuvostoliiton aikainen) raketti vaihtaa par'aikaa
miehistöä kansainvälsellä asemalla, mukana on espanjalainen......

Puakki
Sylvester DeNusso
2003-10-21 15:39:02 UTC
Permalink
Post by Paavo Väisänen
Minun suosikkini on kiinalainen!
Olipa yllätys. Olisiko Kiinan kommunistisuudella jotain tekemistä asian
kanssa?
Post by Paavo Väisänen
Kiina näyttää nykyään kulkevan kehityksen kärjessä!
No ei kulje ainakaan tekniikassa.

Mitä mieltä olet muuten P-Korean tekniikan kehittyneisyydestä?
Post by Paavo Väisänen
USA on polkenut pitkään paikallaan, eivät ole saaneet tarpeeksi uusia
kykyjä ostettua maailmalta
Höpsistä, USA on monella tekniikan osa-alueella maailman kärkeä.
Mikroprosessorit, elektroniikka, biotekniikka, sotatekniikka jne...
Post by Paavo Väisänen
Venäläinen (Neuvostoliiton aikainen) raketti vaihtaa par'aikaa
miehistöä kansainvälsellä asemalla, mukana on espanjalainen......
Jos venäläiset olivat niin huippuja niin miksi he hävisivät kuukisan?
Jaakko Kovanen
2003-10-22 07:48:37 UTC
Permalink
Post by Sylvester DeNusso
Jos venäläiset olivat niin huippuja niin miksi he hävisivät kuukisan?
http://www.historyshots.com/space/backstory.cfm

Tuostahan noita syitä näkee. Ehkäpä Neuvostoliiton ylivoima oli johtanut
jonkinlaiseen ylimielisyyteen, eikä ohjelmaan panostettu tosissaan. Toisin
kuin Yhdysvalloissa, jossa oli "pakko" vihdoin ja viimein tehdä jotain
avaruuteen liittyvää ensimmäisenä...

Tuolla aloitetaan vuodesta 1960 ja lasketaan kisa muodollisesti alkaneeksi
vasta Kennedyn puheesta vuonna 1961. Nasan sivuilla aloitettiin kisa sentään
vuodesta 1957, jolloin Neuvostoliitto laittoi Sputnikin pallon ympärille:
"While the Sputnik launch was a single event, it marked the start of the
space age and the U.S.-U.S.S.R space race."
ove
2003-10-23 10:52:06 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Post by Sylvester DeNusso
Jos venäläiset olivat niin huippuja niin miksi he hävisivät kuukisan?
http://www.historyshots.com/space/backstory.cfm
Tuostahan noita syitä näkee.
kannattaako taistelua eri ideologioiden välillä nyt enää käydä,
johan jokainen on itse nähnyt kuinka hommassa lopulta kävi

ja jos joku ei ole, niin kannattaa ostaa halpa junalippu Moskovaan
ja pitää matkalla nenänsä tiukasti junan ikkunaruudussa kiinni
mennen - tullen

ja hämmästellä ohi kiitäviä maisemia ja sosialismin "saavutuksia"
tavallisen duunarin näkövinkkelistä




ei millään pahalla, mutta ... avaruuskävelyt eivät paljoa lämmitä
Jaakko Kovanen
2003-10-24 10:39:01 UTC
Permalink
Post by ove
Post by Jaakko Kovanen
Post by Sylvester DeNusso
Jos venäläiset olivat niin huippuja niin miksi he hävisivät kuukisan?
http://www.historyshots.com/space/backstory.cfm
Tuostahan noita syitä näkee.
kannattaako taistelua eri ideologioiden välillä nyt enää käydä,
johan jokainen on itse nähnyt kuinka hommassa lopulta kävi
ja jos joku ei ole, niin kannattaa ostaa halpa junalippu Moskovaan
ja pitää matkalla nenänsä tiukasti junan ikkunaruudussa kiinni
mennen - tullen
ja hämmästellä ohi kiitäviä maisemia ja sosialismin "saavutuksia"
tavallisen duunarin näkövinkkelistä
ei millään pahalla, mutta ... avaruuskävelyt eivät paljoa lämmitä
Olen samaa mieltä, ei kannata, mutta DeNusso kysyi :)



Mitä tulee avaruuskävelyihin tai kuukävelyihin, niin eivät kummatkaan oikein
lämmitä. Mitä hyötyä kummastakaan on tähän mennessä _oikeasti_ ollut? Voimme
tietysti sanoa, että nyt se on sitten tehty ja tietoa on saatu kerättyä
tulevia "kokeiluja" varten. Enkä osaa oikein ruveta arvailemaankaan kumpi on
enemmän tarpeellista tietoa tulevaisuuden avaruusmatkailua varten
tuottanut - kuussa köpöttely vai esim. oleskelu Mirillä. Ehkä joku kertoo?
ok
2003-10-24 17:56:56 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Mitä tulee avaruuskävelyihin tai kuukävelyihin, niin eivät kummatkaan oikein
lämmitä. Mitä hyötyä kummastakaan on tähän mennessä _oikeasti_ ollut? Voimme
tietysti sanoa, että nyt se on sitten tehty ja tietoa on saatu kerättyä
tulevia "kokeiluja" varten. Enkä osaa oikein ruveta arvailemaankaan kumpi on
enemmän tarpeellista tietoa tulevaisuuden avaruusmatkailua varten
tuottanut - kuussa köpöttely vai esim. oleskelu Mirillä. Ehkä joku kertoo?
Onhan niitä paljonkin mutta en ala modeemilla etsimään mitä kaikkea on
keksitty avaruusteknologian aikana ja minkälaisia tutkimuksia painottomassa
tilassa on voitu kehittää. Yhden asian kuitenkin osaan sanoa, teflonpannu.
Sylvester DeNusso
2003-10-24 19:29:40 UTC
Permalink
Post by ok
Post by Jaakko Kovanen
enemmän tarpeellista tietoa tulevaisuuden avaruusmatkailua varten
tuottanut - kuussa köpöttely vai esim. oleskelu Mirillä.
Yhden asian kuitenkin osaan sanoa, teflonpannu.
Toisaalta tässä pitäisi miettiä vaihtoehtoja. Olisiko teflon todellakin
jäänyt keksimättä ilman kuumatkoja?
ok
2003-10-24 21:07:53 UTC
Permalink
Post by Sylvester DeNusso
Toisaalta tässä pitäisi miettiä vaihtoehtoja. Olisiko teflon todellakin
jäänyt keksimättä ilman kuumatkoja?
Ei välttämättä mutta kyllä se olisi keksitty ennemmin tai myöhemmin..
Jos johonkin pikkuasialta näyttävään asiaan halutaan keksiä parannus, niin
sitä ei edes yritetä keksiä, jos sille ei nähdä tarvetta. Puutteessahan
ihminen keksii mitä vain. ;)
Osmo
2003-10-25 06:38:31 UTC
Permalink
Post by Sylvester DeNusso
Post by ok
Post by Jaakko Kovanen
enemmän tarpeellista tietoa tulevaisuuden avaruusmatkailua varten
tuottanut - kuussa köpöttely vai esim. oleskelu Mirillä.
Yhden asian kuitenkin osaan sanoa, teflonpannu.
Toisaalta tässä pitäisi miettiä vaihtoehtoja. Olisiko teflon todellakin
jäänyt keksimättä ilman kuumatkoja?
Silloin, kun NASAn kuuohjelma oli toiminnassa se haali suoraan
korkeakouluista vastavalmistuneita pätevimpiä tutkijoita nasan
palvelukseen. Tämä näkyi siviilipuollella siten, että
teollisuusautomaation kehitys polki paikallaan Eurooppalaiset esim
Siemens puhalsi tekniikallaan ohi. Vasta tämän jälkeen, kun nasan
organisaatio purettiin ja sieltä siirtyi porukkaa siviilipuolelle
kehittämään mm, teollisuusautomaatiota alkoi tulla uutta teknisesti
kilpailukykystä automaatiota.

Osku
ove
2003-10-25 04:19:48 UTC
Permalink
Post by ok
Onhan niitä paljonkin mutta en ala modeemilla etsimään mitä kaikkea on
keksitty avaruusteknologian aikana ja minkälaisia tutkimuksia painottomassa
tilassa on voitu kehittää. Yhden asian kuitenkin osaan sanoa, teflonpannu.
Teflonpinnoitetusta paistinpannusta on hyötyä vain - pannunvalmistajalle,
niitä kun kuluu (loppuun ja Teflonpinnoite hilseilee) parin kuukauden välein
se on todellinen kulutusyhteiskunnan toivetuote:
eikun uutta taas hankkimaan ja vastahan tuo edellinenkin hankittiin

Teflon kestää "palamatta" vain rapiat 200 oC
ja jotta Teflon ei hilseilisi ja irtoaisi tulisi pannun pohjan olla yhtä suuri
kuin se sähkölevy jonka päällä pannnua kuumennetaan

Mutta näinpä on vain hyvin harvoin
Pannun pohja on pieni ja pannun sivuille päin leviävät reunat luovat
helposti harhamielikuvan isommasta pannusta (=pohjasta) jolloin
pannua lämmitetään tavallisesti aina liian ison sähkölevyn päällä

Ja se kuuma levy, se sitten hehkuttaa sen kirotun Teflonin irti paistinpannun
täysin suojaamattomilta reunoilta, sillä vaikka reunat ovatkin irti sähkölevyn
pinnasta ja selvästi sen yläpuolella, niin Teflonin lämpötilataso nousee aivan
liian korkeaksi

Ja taaas saa mennä hankkimaan uuden Teflonpannun, ellei halua nauttia
"pyttipannua poltetun Teflonin kera"



Bye-bye Teflon-pannu! Tervetuloa takaisin kunnon valurautapannu!
Osmo
2003-10-25 06:44:58 UTC
Permalink
Post by ove
Post by ok
Onhan niitä paljonkin mutta en ala modeemilla etsimään mitä kaikkea on
keksitty avaruusteknologian aikana ja minkälaisia tutkimuksia painottomassa
tilassa on voitu kehittää. Yhden asian kuitenkin osaan sanoa, teflonpannu.
Teflonpinnoitetusta paistinpannusta on hyötyä vain - pannunvalmistajalle,
niitä kun kuluu (loppuun ja Teflonpinnoite hilseilee) parin kuukauden välein
eikun uutta taas hankkimaan ja vastahan tuo edellinenkin hankittiin
Teflon materiaalina on käypä tuote prosessiteollisuudessa,
tiivisteinä, pinnotteina, kalvoina. Se kestää lämpötiloja ja
syövyttäviä kaasuja ja nesteitä. Kestäisi kyllä pannunakin, jos pannut
tehdäään "kestämään" mutta sittenhän niiden myynti kappaleittain olisi
vähäistä ja hintakin koekeampi.

Osku
ok
2003-10-25 10:43:07 UTC
Permalink
Post by ove
Pannun pohja on pieni ja pannun sivuille päin leviävät reunat luovat
helposti harhamielikuvan isommasta pannusta (=pohjasta) jolloin
pannua lämmitetään tavallisesti aina liian ison sähkölevyn päällä
Minulla taas on aina mennyt pannun pohja ennenpitkää koveraksi ja sitä saa
käydä vähän hakkaamassa suoraksi.
Post by ove
Bye-bye Teflon-pannu! Tervetuloa takaisin kunnon valurautapannu!
Joo, minäkin nakkasin koko kulutushyödykkeen helekuttiin. Voi sillä
pikkuisen lämmittää ruokaa mutta ruskean kastikkeen teko pilaa pannun.
Nykyään kaytän aina valurautapannua. Mitä sitä suotta rahoja tuhlaa.
Paavo Väisänen
2003-10-24 07:15:11 UTC
Permalink
news:80clb.340$mn2.88
Post by Sylvester DeNusso
Post by Paavo Väisänen
Minun suosikkini on kiinalainen!
Olipa yllätys. Olisiko Kiinan kommunistisuudella jotain tekemistä asian
kanssa?
Heitoksi oli tarkoitettukin........
Post by Sylvester DeNusso
Post by Paavo Väisänen
Kiina näyttää nykyään kulkevan kehityksen kärjessä!
No ei kulje ainakaan tekniikassa.
Myös siinä, tulevaisuutta voi arvailla? E. Seppänen ennusti taannoin
kärhämää Siperiaan, miljoona laitonta maahanmuuttajaa on venäjän
mailla!
Post by Sylvester DeNusso
Mitä mieltä olet muuten P-Korean tekniikan kehittyneisyydestä?
Ehkä Kim Il Sung teki oikean päätöksen satsata aseisiin, eikä kansan
hyvinvointiin, nyt sille ei määrätä pakotteita noin vain.
Aivan sama kuvio "toimi hyvin" Neuvostoliiton alkuaikoina, vielä
suuremmissa mitoissa.
Hyvinsyötetty lihava aseeton venäjän kansa olisi ollut helpo
likvitoida saksan elintilaa luotaessa.
Post by Sylvester DeNusso
Post by Paavo Väisänen
USA on polkenut pitkään paikallaan, eivät ole saaneet tarpeeksi uusia
kykyjä ostettua maailmalta
Höpsistä, USA on monella tekniikan osa-alueella maailman kärkeä.
Mikroprosessorit, elektroniikka, biotekniikka, sotatekniikka jne...
On yleisesti tiedetty että USA:ssa ei panosteta koulutukseen, koska
halpaa osaamista voi ostaa euroopasta ja muulta maailmasta.
Post by Sylvester DeNusso
Post by Paavo Väisänen
Venäläinen (Neuvostoliiton aikainen) raketti vaihtaa par'aikaa
miehistöä kansainvälsellä asemalla, mukana on espanjalainen......
Jos venäläiset olivat niin huippuja niin miksi he hävisivät kuukisan?
Luultavasti mainitsemasi microprosessorit ratkaisi paljon
avaruuskilvassa?
(Venäläinen Popov lienee ollut ensimäinen elektroniikan soveltamisessa
käytäntöön?
Helsingin edustalla karilla makaavaan sotalaivaan pidettiin yhteyttä
radiolla.)

"Voittivat tärkeämmän avaruusasema kisan",_nyt myönnetään heillä
olevan parhain kokemus "Pitkällisestä oleskelusta painottomassa
tilassa"

USA kärsi niin suuren arvovaltatappion venäläisten Sputnikin takia
että satsattiin mielettömiä summia Kuussa käymiseen. (Sekä kylkiäisenä
autofirmojen pakottamana "kuuauto", joka oli täysin mieletön idea)

Nyt ajatellaan "saatavan lähes yhtä hyvät tulokset robottiasema
tutkimuksella, ja paljon halvemmalla, kuin jos ihminen on mukana".
Taisi olla E. Valtaojan tekstiä?

Puakki
Sylvester DeNusso
2003-10-24 14:34:43 UTC
Permalink
Post by Paavo Väisänen
"Voittivat tärkeämmän avaruusasema kisan",_nyt myönnetään heillä
olevan parhain kokemus "Pitkällisestä oleskelusta painottomassa
tilassa"
Ja sitä kokemusta tarvitaan ainoastaan kun tutkitaan pitkällistä oleskelua
painottomassa tilassa.
Post by Paavo Väisänen
USA kärsi niin suuren arvovaltatappion venäläisten Sputnikin takia
että satsattiin mielettömiä summia Kuussa käymiseen.
Niinpä. Koko avaruuskisa oli täysin järjetöntä rahan polttamista. Jenkit
kävivät kuussa ja mitä siitä hyötyivät? Vastaavasti neukut rakensivat
avaruusaseman ja mitä siitä sai? No tuskin kumpikaan sai vastiketta
rahoilleen.
JiiHoo
2003-10-24 21:08:03 UTC
Permalink
Sylvester DeNusso kirjoitti...
Post by Sylvester DeNusso
Niinpä. Koko avaruuskisa oli täysin järjetöntä rahan polttamista. Jenkit
kävivät kuussa ja mitä siitä hyötyivät? Vastaavasti neukut rakensivat
avaruusaseman ja mitä siitä sai? No tuskin kumpikaan sai vastiketta
rahoilleen.
Oikeastaan sama asia koskee erilaisia tukia. Mitään järkeä niissä ei
ole, mutta kun joku toinen maksaa tukia, niin täytyy meidänkin. Kaikkein
järkevintähän olisi hyödyntään se, että joku maa maksaa siitä, että saa
tehdä jotain halvemmalla muille.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Jyri Hakola
2003-10-20 07:36:24 UTC
Permalink
Post by Paavo Väisänen
Joo,_ siis on päätetty että seuraava ydinvoimala on
eurooppalais-saksalainen!!!!
Moskovasta annettiin "tietoa", "Missään ei ole toiminnassa Siemensin
reaktoria!"
Sentään osasit jo kirjoittaa ihan oikein Moskovan "tiedon"
lainausmerkkeihin ;-)

Moskovan "tiedossa" ei varmaankaan ole myös muistettu sellaista pikku
seikkaa että valitun eurooppalaiskonsortion toinen osapuoli, reaktorista
vastaava ranskalainen Framatome, on varustanut "vain" n. 30% kaikista
maailman toimivista ydinreaktoreista...
Jaakko Kovanen
2003-10-19 09:45:43 UTC
Permalink
Post by Jyri Hakola
Sen ymmärtää hyvin ettei osa-aikaisesta työpaikasta ole "oikeaksi"
työpaikaksi ja verkostomarkkinoinnin lasket epäilyttävien joukkoon
mutta miksi yksityisyrittämisestä ei sinusta ole oletusarvoisesti
oikeaksi työksi ja täysipäiväiseksi tulonlähteeksi ? Pitääkö aina
olla jonkun muun kantamassa taloudellista riskiä ja tarjoamassa
puitteita ansainnalle jotta voidaan työtä tehdä ?
Tai miksi määräaikaisesta työstä ei ole "oikeaksi" työpaikaksi jos
määräaikaisuutta palkkaluokassa A21 tarjotaan kertaheitolla liki
vuoden 2005 loppuun asti ja jatkoakaan ei suoraan kielletty ??
Ohops.. pieni lapsus kävi... Kaipa se psykologinkin työ on oikeaksi työksi
laskettava :)

Mutta noita franchising tai vuokratuoli-systeemejä en mitenkään pysty
näkemään oikeina työpaikkailmoituksina. Ilmoitukset ovat ennemminkin
yrittäjien hmm... mitäs ne oikeastaan ovat? Enneminkin ilmoituksia
mahdollisuudesta ryhtyä yrittäjäksi, kuin ilmoituksia työpaikasta?

Työnantajan kannalta tietysti nuo franchisingit sun muut ovat ihanteellisia,
niillä kun saadaan omat riskit minimoitua ja... Eikö yleensä ole tapana,
että vähintään pari-kolme ensimmäistä yrittäjää laitetaan/menee konkurssiin
esim. uutta kioski- tai pizza-ketjun osaa perustettaessa? Sitten kun
aloittamisesta koituneet kulut on saatu siirrettyä muutaman ensimmäisen
typerän yrittäjän velkapiikkiin, voidaan tosissaan alkaa panostamaan
ketjunkin puolelta tuohon uuteen toimipisteeseen. Siitä sitten vaan
arpomaan, että missä vaiheessa siihen ketjuun kannattaa liittyä -
ensimmäisenä ei ainakaan.

Yrittäminen on Suomessa muutenkin varsin vaarallista puuhaa(siis jos ei
onnistakaan): menetetyt mahdollisuudet erilaisiin korvauksiin, velat jne..
edes sosiaalitoimistosto ei auta samaan malliin kuin aikansa lähibaarissa
kuluttavaa työtöntä.


Joku tietävä voisi oikeastaan vielä hiukan selventää minulle, miten nuo
vuokratuoli-asiat oikein toimivat?

Pieni lainaus "työpaikkailmoituksesta":
"Sopimuspaikka (ei pääomakuluja), prosenttivuokra... ...myyntihenkiselle..."

Sopimuspaikka eli ei pääomakuluja. Eli lainaa ei tarvitse tähän paikkaan
suostuvan ottaa? Teet rahaa toiselle - ilman mahdollisuutta saavuttaa muuta
kuin työkokemusta? Otat itse osan ns. työnantajasi riskeistä ja vieläpä
sellaisista riskeistä, jotka ovat toteutuessaan itsellesi todella hankalia?
Prosenttivuokra. Eli maksat tietyn prosentin tienesteistäsi pääyrittäjälle?
Mikä se prosentti on?
Myyntihenkiselle. Eli osaat hyvin myydä yrityksen tuotteita, jotta
pääyrittäjä saa suuremmat tulot?

Nuo edelliset kohdatkin jo kuulostavat mielestäni ikäviltä, mutta tuokin
ilmoitus on laadittu ikäänkuin "prosenttivuokra" olisi asia, jonka takia
tähän työhön kannattaa hakea. Sehän tarkoittaa, että on olemassa
toisenlaisiakin käytäntöjä? Eli on paikkoja, joissa vuokra on kiinteä? Tosin
varmaan löytyy ihmisiä joiden elämäntilanne on syystä tai toisesta
sellainen, että tuollaiseen kannattaa ryhtyä.(Rikas mies/vaimo, omaa
varallisuutta, asuu vanhempiensa luona jne jne.)

Kysymys ei siis ole _työpaikkailmoituksesta_, vaan haetaan
yrittäjä-kumppania, mutta kuitenkin alisteiseen asemaan pääyrittäjään
nähden. Entäs riitatilanteet? Apuyrittäjä ei tuotakaan tarpeeksi? Kun
henkilökemiat menevät ristiin? jne jne....
Tomppa Virtanen
2003-10-19 23:27:59 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Mutta noita franchising tai vuokratuoli-systeemejä en mitenkään pysty
näkemään oikeina työpaikkailmoituksina. Ilmoitukset ovat ennemminkin
yrittäjien hmm... mitäs ne oikeastaan ovat? Enneminkin ilmoituksia
mahdollisuudesta ryhtyä yrittäjäksi, kuin ilmoituksia työpaikasta?
Työnantajan kannalta tietysti nuo franchisingit sun muut ovat ihanteellisia,
niillä kun saadaan omat riskit minimoitua ja... Eikö yleensä ole tapana,
että vähintään pari-kolme ensimmäistä yrittäjää laitetaan/menee konkurssiin
esim. uutta kioski- tai pizza-ketjun osaa perustettaessa? Sitten kun
Eihän ne aina. Ekalla voi pysyäkin paikka ja kannattaa hyvin ainakin
jos itse saa paikan valita. Siinä on se jekku ettei sitä oikein
etukäteen tiedä, ei ketju eikä yrittäjäksi aikova, osaako hän kaikki
tarvittavat hommat vai ei, joista osa on ihan luonteestakin kiinni ja
tuurillakin voi olla osuutta asiassa. Jollei ole varma että sujuu, ei
kannata yrittää koska siihen loppuu yrittämiset ja työnteot jos
nurilleen menee.
Post by Jaakko Kovanen
aloittamisesta koituneet kulut on saatu siirrettyä muutaman ensimmäisen
typerän yrittäjän velkapiikkiin, voidaan tosissaan alkaa panostamaan
ketjunkin puolelta tuohon uuteen toimipisteeseen. Siitä sitten vaan
arpomaan, että missä vaiheessa siihen ketjuun kannattaa liittyä -
ensimmäisenä ei ainakaan.
Kysymys ei siis ole _työpaikkailmoituksesta_, vaan haetaan
yrittäjä-kumppania, mutta kuitenkin alisteiseen asemaan pääyrittäjään
nähden. Entäs riitatilanteet? Apuyrittäjä ei tuotakaan tarpeeksi? Kun
henkilökemiat menevät ristiin? jne jne....
Markkinointiapu on huomattava noilla ketjuilla. Voihan ne nurin mennä
omatkin ideat. Työpaikkailmoituksia niistä ei kumminkaan saa
tekemälläkään eli väärässä paikassa ovat.
Sylvester DeNusso
2003-10-20 04:50:37 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Työnantajan kannalta tietysti nuo franchisingit sun muut ovat
ihanteellisia, niillä kun saadaan omat riskit minimoitua ja... Eikö
yleensä ole tapana, että vähintään pari-kolme ensimmäistä yrittäjää
laitetaan/menee konkurssiin esim. uutta kioski- tai pizza-ketjun osaa
perustettaessa?
Uusien franchising-yritysten selviytymisprosentti on muistaakseni kuitenkin
tuplaten parempi mitä uusien tavallisten yritysten. Eli kyllä siitä
ketjusta ja valmiista konseptista on todellista hyötyä.
Jaakko Kovanen
2003-10-20 05:58:47 UTC
Permalink
Post by Sylvester DeNusso
Uusien franchising-yritysten selviytymisprosentti on muistaakseni
kuitenkin tuplaten parempi mitä uusien tavallisten yritysten. Eli
kyllä siitä ketjusta ja valmiista konseptista on todellista hyötyä.
http://www.perheyritystenliitto.fi sanoo, että "Uusista yrityksistä 75 % on
vielä "elossa" viiden vuoden jälkeen." Pitäneekö paikkansa - jos pitää niin
sitä on hankala enää tuplata :)
Sylvester DeNusso
2003-10-20 15:03:22 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Post by Sylvester DeNusso
Uusien franchising-yritysten selviytymisprosentti on muistaakseni
kuitenkin tuplaten parempi mitä uusien tavallisten yritysten. Eli
kyllä siitä ketjusta ja valmiista konseptista on todellista hyötyä.
http://www.perheyritystenliitto.fi sanoo, että "Uusista yrityksistä 75
% on vielä "elossa" viiden vuoden jälkeen." Pitäneekö paikkansa - jos
pitää niin sitä on hankala enää tuplata :)
Voihan tuo ollakin. Muistelisin nähneeni jossain astetta synkempiä
tilastoja.
Jyri Hakola
2003-10-20 07:25:33 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kovanen
Sopimuspaikka eli ei pääomakuluja. Eli lainaa ei tarvitse tähän paikkaan
suostuvan ottaa? Teet rahaa toiselle - ilman mahdollisuutta saavuttaa muuta
kuin työkokemusta? Otat itse osan ns. työnantajasi riskeistä ja vieläpä
sellaisista riskeistä, jotka ovat toteutuessaan itsellesi todella hankalia?
Eikö tuossa vuokratuoliyrittämisessä kyse ole päinvastoin aivan
vastakkaisesta asettelusta. Joku on jo etukäteen ottanut taloudellisen
riskin, hankkinut ja varustanut kampaamokiinteistön ja tarvittavan
kampaamoinfran ja tarjoaa tätä nyt halukkaan yrittäjän käyttöön hyvin
minimaalisilla riskeillä.

Ei sitoutuvaa pääomaa, ei pankkilainaa, ei mitään sellaista mikä voisi
vaikuttaa elämään ja elintasoon sen jälkeen jos bisnes osoittautuu huonoksi.
Post by Jaakko Kovanen
Prosenttivuokra. Eli maksat tietyn prosentin tienesteistäsi pääyrittäjälle?
Mikä se prosentti on?
Riippuu varmaankin siitä sopimuksesta jonka saa pääyrittäjän kanssa
neuvoteltua ?
Post by Jaakko Kovanen
Myyntihenkiselle. Eli osaat hyvin myydä yrityksen tuotteita, jotta
pääyrittäjä saa suuremmat tulot?
Ja eikö valtaosassa normaalista työstä työntekijä "tee rahaa" yrityksen
omistajalle ?

Tietenkin on tapauskohtaista millaisilla provikkapalkoilla ja
prosenttisopimuksilla on järkevää tehdä työtä toiselle mutta ei
tuotakaan minusta voi oletusarvoisesti nähdä kokonaan huonona asiana. Ei
se teollisuusyrityksen myyntimieskään juurikaan näe jälkiä niistä
miljoonista joista hän vääntää kauppaa otsa hiessä kilpailijoiden ja
yritysjohdon lievän painostuksen alla..
Post by Jaakko Kovanen
Nuo edelliset kohdatkin jo kuulostavat mielestäni ikäviltä, mutta tuokin
ilmoitus on laadittu ikäänkuin "prosenttivuokra" olisi asia, jonka takia
tähän työhön kannattaa hakea. Sehän tarkoittaa, että on olemassa
toisenlaisiakin käytäntöjä? Eli on paikkoja, joissa vuokra on kiinteä?
Näin minä tuon ymmärtäisin. Mahdollisuus suuriin voittoihin on siis
pienempi mutta taloudellinen riski taas jälleen pienempi. Ja
käsittääkseni noissa on sentään kiinteä prosentti eikä progressiivinen
niin ainakin omat tulot kasvavat yhtälailla myynnin kasvaessa.

Tosin
Post by Jaakko Kovanen
varmaan löytyy ihmisiä joiden elämäntilanne on syystä tai toisesta
sellainen, että tuollaiseen kannattaa ryhtyä.(Rikas mies/vaimo, omaa
varallisuutta, asuu vanhempiensa luona jne jne.)
Mistä päättelet ettei tuosta olisi päätoimiseksi ammatiksi. Koko joukko
yrittäjiä elättää edelleenkin itsensä Suomessa (vaikka kekkoslovakian
kansantasavalta onkin yrittänyt moisesta touhusta liki rikollista tehdä)
Tietenkin on hyvää bisnestä ja huonoa bisnestä mutta nuo asiat ja
bisneksen mahdollisuudet yleensä voidaan määritellä laskukoneella.

Ja vaikka valtaosalla yrittäjistä ei olekkaan bisneksessään
prosenttivuokraa tai voittoa tavoittelevaa pääyrittäjää voi niskasta
löytyä sievoinen pankkilaina joka rajoittaa elämää yhtälailla.
Post by Jaakko Kovanen
Kysymys ei siis ole _työpaikkailmoituksesta_, vaan haetaan
yrittäjä-kumppania, mutta kuitenkin alisteiseen asemaan pääyrittäjään
nähden. Entäs riitatilanteet? Apuyrittäjä ei tuotakaan tarpeeksi?
Jos kyseessä on työpisteen *vuokraaminen* selvällä sopimuksella jossa
määritellään vuokraehdot niin ei kai tuo sen epäselvempää ole
sopimusteknisesti kuin asunnonvuokrauskaan. Jos maksat vuokran niin
hyvä, jos et niin huono.

Sellaisissa tapauksissa jossa tarjolla on valmis työympäristö
käyttöönotettavaksi ilman varsinaisia taloudellisia riskejä rohkenen
edelleen kyseenalaistaa näkemyksesi, mutta sellaisessa
franchising-bisneksessä jossa tarjotaan ansainnan pohjaksi vain
lisenssiä ja mahdollista markkinointitukea näkemyksesi on vielä perusteltu.

Tai siis siinäkin oikeastaan vain se että niitä tarjottaisiin
työttömille ainoaksi työmahdollisuudeksi.

Edelleen olen sitä mmieltä että niistäkin on hyvä sentään tiedottaa
kaikilla mahdollisilla kanavilla siltä varalta että joku saisi niistä
kipinän yrittämiseen ja itsensä elättämiseen. Tuskin nuo maininnat
franchising-mahdollisuuksista tuolla ketään loukkasivat ?
Jaakko Kovanen
2003-10-20 11:20:25 UTC
Permalink
Jyri Hakola wrote:

Saksin aikaisempaa tekstiä aika paljon...
Post by Jyri Hakola
Ei sitoutuvaa pääomaa, ei pankkilainaa, ei mitään sellaista mikä voisi
vaikuttaa elämään ja elintasoon sen jälkeen jos bisnes osoittautuu huonoksi.
Jutun juju olikin juuri siinä, että eihän asia ole noin. Saattaa tuntua
ihmisestä, jolla on varma palkka tullut tilille monta vuotta, että tuohan on
hyvä homma. Ei muuta kuin yrittämään...

Ei siinä mitään jos bisnes sujuu,silloinhan kaikki on ihan OK.
Vuokratuoliyrittäjäkin ikävä kyllä tippuu sosiaaliturvan piiristä aika
hyvin, jos hommat menevät persiilleen. Jos on se hyvin tienaava
mies/vaimo/äiti niin ei siinä mitään - ei siinä sinänsä tappiota synny.
Mutta, asuu yksin tai/ja pitää elättää vielä muksut ja itsekin syödä jotain,
niin varmasti muutamaan kertaan joutuu harkitsemaan, että ottaako
leivättömien kuukausien riskin aivan tietentahtoen. Eläminen kun maksaa joka
ainut päivä
Post by Jyri Hakola
Mistä päättelet ettei tuosta olisi päätoimiseksi ammatiksi. Koko
joukko yrittäjiä elättää edelleenkin itsensä Suomessa (vaikka
kekkoslovakian kansantasavalta onkin yrittänyt moisesta touhusta liki
rikollista tehdä)
On siitä varmaan, en minä yrittämistä vastaan ole - en edes
vuokratuoliyrittäjyyttä. Yrittäjien hullumaista kohtelua vastaan olen ja
siitäkin johtuen eivät mielestäni nuo ilmoitukset tuonne kuuluisi.
Post by Jyri Hakola
Tuskin nuo maininnat
franchising-mahdollisuuksista tuolla ketään loukkasivat ?
Eivät varmaan, mutta kun on kyse vapaana olevista työpaikoista voisivat
laittaa nuo erikseen. Pointina oli alunperin se, että "monet" ajattelevat -
tutustumatta todellisiin mahdollisuuksiin sen enempää, että kyllähän niitä
vapaita paikkoja on, laiskat looserit eivät vaan viitsi hakea,
työkkärissäkin on G kappaletta vapaana kokoajan, hä! Ja toisaalta ihmetyttää
koko työvoimahallinnon tarpeettomuus, kalleus ja älyttömyys samalla, kun
tarjottavaa työttömille ei _oikeasti_ ole. Turhaa byrokraattista
tärkeilyä... josta pääsemme taas kansalaispalkan puolustuspuheenvuoroihin
jos haluamme - nyt en paasaamaan ajatuksesta sen enempää ala. Ymmärrän minä
työvoimatoimistonkin kannan: täytyy väkisinkin yrittää tehdä itsensä
tarpeelliseksi ja edes näyttää toimivalta.

Mitä ihmeen hyödyllisiä palveluita se tavallinen työtön sieltä
työvoimatoimistosta muuten _oikeasti_ saa? Jos jotain saa niin kertokaa
ihmeessä minullekin. Tuntuu, että tuollaisen www-sivuston voisi itsekin
väsätä tuosta vaan ja alkaa kerätä sinne tietoa ilman, että siihen
kokonaista virkailija-armeijaa tarvitaan. Joo, opastetaanhan siellä miten
niitä papereita täytellään, että saadaan sitä ja tätä korvausta tai päästään
sinne tai tänne päiväkerhoon, mutta minkä ihmeen takia niitä papereita
alunperinkään täytyy täytellä?. Erikseen Kelaan, työkkäriin ja mahdollisesti
sosiaalitoimistoon ja ja ja ties minne..

Siis mitä varten niitä papereita täytetään? Eikö ilmoitus työttömyydestä
riittäisi tai ilmoitus tuen tarpeesta? Tai voisi itse käydä laittamassa
tietonsa jonnekin tietokantaan, josta työnantaja sitten voisi niitä
katsella? Miksi ne tiedot täytyy kierrättää ~miljoonan ihmisen ja paperin
kautta? Sanokaa joku järjellinen syy.

Veroviranomaiset tutkivat tulosi tarkkaan - mikseivät samalla tutkisi, että
onko tullut nostettua (esim.)kansalaispalkkaa liikaa? Jos on: perintä tai
räikeissä väärinkäyttö tapauksissa linnaa. Kyllä jokainen ihminen sen itse
tietää milloin apua tarvitsee, mihin sitä byrokraattia siinä tarvitaan?

Katselin tuossa joku aika sitten jotain dokumenttia Kiinasta. Poika halusi
armeijaan ja hakupaperihin tarvittiin ainakin kolmen tahon hyväksynnät ja
leimat. Naureskelin siinä mielessäni, että onpa naurettavaa tuo kommunistien
meininki, kun kaiken maailman kyläpäälliköiltä tarvitaan suostumus siihen ja
tähän. Kunnes yht'äkkiä välähti, että ei sitä oikeastaan pitäisi
naureskella - meillä täällä Suomessa paperi liikkuu PALJON enemmän ja paljon
pienempien asioiden takia.

(Oh.. paasasimpas kuitenin ja tulipa avauduttua taas.)
Jaakko Kovanen
2003-10-20 11:35:46 UTC
Permalink
Jaakko Kovanen wrote:

Vielä työvoimatoimistoista:

Ilmeisesti nuo on suunniteltu aikana jolloin työttömiä ei vielä paljon
ollut? Muutaman ihmisen työpanoksella on pyöritetty systeemiä, aikaa
jokaisen asioiden hoitoon on ollut ja "harhautunut" on saatu ohjattua
oikeille raiteille. Työttömyyden lisääntyessä ei vanhoista toimintamalleista
olekaan luovuttu, vaan on otettu lisää väkeä töihin. Työttömien määrä on
kuitenkin edelleen kasvanut, jolloin aikaa yksittäiselle ihmiselle ei
kuitenkaan ole tarpeeksi. Juoksutus ja tiuskinta ruljanssi on valmis. Mitään
ei ehditä hoitaa kunnolla ja edelleen koitetaan ohjata se "harhautunut"
jonnekin, vaikka oikeita paikkoja ei yksinkertaisesti ole. Paikkoja ei ole,
joten nerot keksivät pistää ne työttömät työnhakukursseille "On se kumma,
kun ei nykyajan nuoriso enää osaa töitä hakea. Menet sitten sinne ja
kättelet johtajaa, ja jämäkkä käden puristus sitten - löysistä ei pidetä."
Paperien määrä kasvaa ja kasvaa ja kasvaa ja....

Pikkuhiljaa kai ihmiset ovat heräämässä siihen, että eivät ne
työnhakukoulutukset ehkä sittenkään auta. Sehän tajuttiin hallinnossa
vasta(jos tajuttiin vieläkään), kun palkattiin näitä ammattimaisia
työnhakijoita. Hakemaan siis työtä ammatikseen muille. Onko naurettavampaa
kuultu!?! Kysyn vaan, kuvitelkaapa olevanne 50-luvun duunari, jolle asiasta
kerrotaan ensimmäistä kertaa. Mitkä ovat reaktionne?

Eikä se turhan byrokratian määrä ole pelkästään työvoimahallinnon ongelma,
onhan se moneen kertaan todettu, että Suomessa on hallintoa X-miljoonaisen
maan tarpeisiin. (en nyt muista mikä se luku oli...)

No joo.. kuitenkin... Nyt kaikki kaduille mielenosoituksiin:" Alas
byrokratia!!! Suojatyöpaikat pois!!! Inhimillisyyttä paperien keskelle!!!"
Loading...